Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

Добрый день! коллеги позвольте вмешаться в разговор. Подкинули сегодня внеплановую работенку как раз разработать энергетический паспорт здания, составленный на основании проектной документации. Здания через две неделе должно сдаваться а у заказчика нет энергетического паспорта. Проектная документация есть, у Заказчика, но проектная организация, которая делала проект развалилась и испарилась. Поручили разработку ЭП нам. Приятного мало, так как приходится откладывать основную работу и делать эту. Никогда не заполнял форму 24 (пр 182). поэтому хочу спросить: Что нам по максимуму запрашивать у Зака, если применительно к форме 24? особенно волнуют пункты 2.3, 2.4

Вот и так дума там же написано в 13 Приложении:
"п.1 Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"
а в таблице №2:
"....по годам за пять лет, предшествующих году проведения энергетического обследования..."

и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13


Этот вопрос к gedeon. Он у нас один из немногих кто данную работу выполнял.

"и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13"

Извините просто это руки мои "кудрявые" не то написал хотел "ВОт и я так думаю" полностью с Вами согласен)))

Что значит "ни у кого нет"? Кто-то может АИТП у себя в доме поставил, фасад вентилируемый организовал, лампочки в подъезде на энергосберегающие заменил. Это может делаться и по программе и без программы. Но это все стоит денег и неразумно будет обойти стороной эти мероприятия. Получится тогда, что все в стране идиоты, одни аудиторы новоиспеченные за страну радеют. Но вы ж прекрасно знаете, что закон об энергосбережении работает аж с 1996 года. А еще до него были похожие документы. Так что программа энергосбережения или отдельные энергосберегающие мероприятия в доме могли быть организованы и выполнены. Даже в рамках текущего ремонта дома. Просто вам их лень искать наверное.

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

Нет. У нас в стране не все идиоты и аудиторы не есть БОГИ. То что дядя Петя лампочки поменял, а кто то АИТП поставил это хорошо. Это даже отлично. НО! Есть ПРОГРАММА. Это то что пишется и УТВЕРЖДАЕТСЯ в тсж,пжрт,ук, администрация или еще где либо (смотря кто заказчик). Частная инициатива жильца это не программа. В 13 форма речь идет о программе и заполняется она по итогам выполнения программы. (читаем внимательно 13 приложение)


Это домУ предоставляют услуги а не дом. немного разные понятия.

Ну не оказывает дом услуг ввиде бабушки уборщицы которая убирает лестничные клетки.
Нет желания платить за единый пакет "кварплата", не платите, уволят бабушку , снизится сумма в кварплате, но уменьшения потребления энергоресурсов ( домом ) НЕ будет.

Речь о том что все 5 пунктов ни как под дом не подходят, если бы это была котельная ( есть у неё программа по энергосбережению или нет - не важно) то одно дело- там есть продукция, но ни как ни дом.

А кто тогда и кому эту услугу оказывает? Дом подключен к котельной через теплосеть, квартира подключена к котельной через теплосеть и домовую систему отопления. Жилец же все равно оплачивает УК разницу между показаниями квартирного и домового прибора учета, плюс вносит деньги на поддержание системы отопления в нормальном виде. Разве это не внутридомовя услуга? Что же это тогда?

К тому ж. Если дядя Петя на всех лестничных клетках дома установил энергосберегающие лампочки, почему это нельзя рассматривать как энергосберегающее мероприятие? Что, кого то в муниципалитете за это депремируют что ли?

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Заполняй с 1-23 формы, ставь прочерки, не пугайся ибо так и должно быть, а 24форму можно для заказчика состряпать (её СРО у тебя не примет)

Следовало бы после кап.ремонта, заполнять не 24 и не с 1 по 23, а ту, что в проекте Фонда ЖКХ и отчет по их методике. Спроси свое СРО. Отсебятина тут не пролезет.

Допустим есть какая нибудь УК например УК "ук" у нее есть на обслуживание многоквартирные дома допустим 10.
Получается юр лицо здесь УК "ук" на нее и заполнять первые 10 пунктов 2 приложения? А где тогда указываьб сам адрес дома только на титульном листе? и опять же Ук "ук" ничего не производит, оказывает только услуги, и те походу не нужны) я все заполнил а с приложением 2 так и не могу разобраться. такое чувство что саму таблицу вообще можно одними прочерками заполнить? или не так?

Насчет СРО я у них спрашивалничего канкретного я не услышал, кроме "заполняйте все что считаете нужным а где не считаете ставте прочерк"

Если нормы нет в Законе, а СРО не разработало на сей счет стандарт, то надо спросить Заказчика, по сему, как ему быть держателем документа. Если дом после кап.ремонта, то правильно будет по этой http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/55754.html

А вот такой вопросик. Энергообследование будут оплачивать собственники жилья в многоквартирном доме?

Ага. Сами того не подозревая...

А вообще многоквартирный жилой дом, потребляющий ресурсов более 10 млн.руб в год попадает под обязательное энергообследование с составлением паспорта по формам 1-23 ??

-

Под обязательное попадает, а вот можно ли под другие пункты как нибудь подвести?
Статья 16
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
..............................................................................
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, .....;
Ведь по сути УК передает нам (собственникам квартир) энергоресурсы.
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
Это если считать по совокупности многоквартирные дома, имеющиеся на балансе УК.
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
Если финансирование мероприятий проводится действительно из этих бюджетов.

Ничего УК не передает. Так как не занимается ни производством, ни транспортировкой энергоресурсов.


Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

да, мне сейчас тоже самое сказали по телефону горячей линии РЭА

Это и коню понятно. Собственно был вопрос: по какому пунктику ФЗ подбить УК под обязательное энергетическое обследование.

Читайте цитату из поста #70: обязательное ЭО делается для лиц - организаций.

Тогда такой вопрос... А ведь собственников в жилом доме много.
И УК, получается, не является собственником жилого дома.
И, кроме того, за некоторые энергоресурсы жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком,
минуя УК.

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

Вот и я ж это имею ввиду...

Если не выполнено хотя бы одно из указанных выше условий. Например, если УК (а УК является представителем собственников здания) выделили из бюджета деньги на выполнение энергосберегающих мероприятий, хоть рубль, хоть только на замену лампочек, то она уже обязана провести энергетическое обследование. Об отношении к этому и существующих проблемах уже писал выше.
По поводу ответственности, кто за что отвечает:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2011 г. N 11

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРИМЕНЕНИЯ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2011 N 28)
(...)
3. При рассмотрении дел об оспаривании постановлений административных органов о привлечении лиц к административной ответственности, установленной статьей 7.22 КоАП РФ, суды должны исходить из следующего.
3.1. Субъектом данного административного правонарушения является лицо, на которое возложены функции по содержанию и ремонту жилых домов.
В силу статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) бремя содержания имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, несет его собственник.
Вопросы управления в многоквартирных домах решаются в соответствии с разделом VIII Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), согласно которому право выбора способа управления принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме.
В случае если собственники помещений в многоквартирном доме, исходя из пункта 2 части 2 статьи 161 ЖК РФ, приняли решение об управлении жилым домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, субъектами ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, будут являться соответственно товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим домом.
Субъектом указанного административного правонарушения является управляющая организация в тех случаях, если ей согласно статье 162 ЖК РФ переданы функции по обслуживанию, содержанию, эксплуатации, ремонту и обеспечению коммунальными услугами жилых домов и (или) жилых помещений.
Вместе с тем судам необходимо учитывать, что лица, осуществляющие работы по ремонту имущества жилого дома на основании договора подряда, не могут являться субъектами ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, поскольку на них не возлагается бремя содержания соответствующего имущества. Эти лица могут нести гражданско-правовую ответственность за ненадлежащее исполнение возложенных на них договором обязанностей.

з.ы. 7.22 - статья, предусматривающая административной ответственность за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
...
и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
(пп. "к" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

За нарушение этих пунктов существует специальная статья 9.16 КоАП РФ "Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности".

Другими словами, если в доме не ТСЖ или ЖСК, то административную ответственность за невыполнение норм и правил несет УК. Многоквартирных домов, где бы управление осуществляли сами жители, и никто больше, не встречал. Все равно ресурсники договоры на энергоснабжение заключают не с каждым жителем, а с юр.лицом.

Договоры на газоснабжение, например, у нас заключаются напрямую с жильцами.

Видимо, у Вас аналогия с системой электроснабжения. А внутридомовую систему газоснабжения кто обслуживает, газовая служба или сами жители? Договор на предоставление ЖКУ и договор на поставку ресурсов все-таки разные договоры. И есть ли договор управления?

Ну, в общем пока понятно одно... То, что ясности в данном вопросе нет и однозначного ответа никто пока дать не может.

А я сделал три дома по приложению 24 к 182 приказу, приехал подписывать в управление капитального ремонта, меня развернули, сказали по по методике делать с фонда жкх. СРО говорит, что это всего лишь методические рекомендации и они типа рядом не стоят с официальным приказом мин.энерго. Я все равно их победил. Взял оф.письма в департаменте жкх о том, что паспорта соответствуют и привез. Мне со скрипом кое-как КС-ки подписали...
А еще стоит отметить, что на сайте фонда жкх в разделе энергосбережение есть раздел "энергоаудит многоквартирных домов". В этом разделе как раз размещен 182 приказ, а эти паспорта в соответствии с этими рекомендациями как я понял нужны чтобы бабки выбить на кап. ремонт. Когда мне показали сметы на кап.ремонт, я просто офигел, там суммы запредельные. Все можно сделать как минимум в три раза дешевле.

а для предприятия приложение 13 таблицу 2 заполнять нужно? что туда писать?

Приказ 182 - для обязательного обследования. Форма фонда ЖКХ, как форма добровольного обследования, закону 261-ФЗ соответствует. СРО не право.

Добрый день! Нужна Ваша помощь... Делаем энергопаспорт МКД не после кап.ремонта, т.е. заполняем приложения 2-23... В связи с этим вопрос: в приложении 2 что необходимо писать в графе "Объем производства продукции (работ, услуг)" ? Буду очень признательна за ответ!!!

По добровольным обследованиям (к которым относится МЖД) не обязательно придерживаться формы, установленной 182 приказом: используйте любые другие формы, только обязательно отражайте там, информацию в соответствии с ФЗ-261

Есть методика фонда содействия реформированию ЖКХ, в которой содержится форма, иная чем в приказе №182.

Добрый день. Требуется составить паспорт МКД. Возник вопрос у меня. что писать в приложении 1?
Код основной продукции?
Номенклатура основных работ?
А так же графы связанные с организацией- ОКВЭД, ИНН и т.п. реквизиты? (может стоит поставить реквезиты управляющей компании? и юр адрес тоже, а фактический адрес - адрес дома)?

Буду благодарен

Уточните у заказчика по каким требованиям делать паспорт. Это документы необязательного энергетического обследования и их может требовать Фонд содействия реформированию ЖКХ, а требования Фонда отличаются от требований Минэнерго.

Заказчик ничего внятного сказать не смог. Его много раз спрашивали. Поэтому в договоре прописали, что паспорт по 182 приказу.
Думаю напишу как юр лицо УК а фактический адрес - адрес дома.

Раз деньги на кап. ремонт выделяются от Фонда содействия реформированию ЖКХ, то логично преположить, что паспорт капитально ремонтируемых домов, если деньги выделяются по их программе, нужно делать по их методике. В данном случае, так понимаю паспорт не будет уходить в минэнерго.

Беда в том, что заказчику сказали: нужен энергопаспорт, или денег не дадут. А по какой форме и по какой схеме не уточнили.
Беда еще и в том, что кажется СРО вобще не в курсах по данной теме. То есть их просто не уведомили.

Если делать паспорт по методике фонда содействия реформированию ЖКХ, то возникает несколько вопросов:
1) Когда проводить обследование до или после кап.ремонта?
В методических рекомендациях написано, что до кап. ремонта нужно составить тех.паспорт, а после кап.ремонта - энергопаспорт.
Потенциальный заказчик говорит, что сначала требуют провести обследование, а уже потом ему выделят деньги на кап. ремонт.
Не понятно.
2) Как проводить экспертизу паспорта? в нашем СРО сказали, что проводят экспертизу паспортов только по 182 приказу. Не понятно.
3) стоимость паспорта по методике в пределах 1-1,7% от суммы на капитальный ремонт МКД.
Сумма получается очень малой. С учетом, что нужно еще заложить затраты на экспертизу (даже если получится договориться с СРО), можно легко уйти в минус. Вобще не понятно.

Что делать? Заказчики вроде бы обращаются, но пока вопросов больше чем ответов.
Поделитесь, кто и как решал эти вопросы и какие еще подводные камни есть по данной теме?


Сами методические указания ФСР ЖКХ по обследованию МКД (форма паспорта внутри методики):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Энергообследование проводится после капремонта. Техпаспорт составляется службами заказчика, а при возникновении затруднений допускается привлекать энергоаудиторов для определения энергетических показателй здания.

Экспертиза проводится СРО. Если СРО не хочет проводить экспертизу, то им следует задать вопрос о возможности проведения энергообследований по методикам Фонда. Ежели они откажут, то у вас будет повод поискать СРО, которое допускает проведение обследований по этим методикам. Только письмо пишите сразу наверх, а то исполнители могут отмораживаться до потери пульса.

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

В том и дело, что если на капитальный ремонт выделено 500тыс. - например на замену кровли - то стоимость аудита (при 1,7% от суммы) 8,5 тыс.руб.
В основном деньги выделяют не на комплексные работы по кап.ремонту, а на замену отдельных элементов.
А Фонд больше 1,7% никак не выдаст.
Получается что, на энергоаудит 8,5тыс. из Фонда - а остальные средства нужно просить у Заказчика (УК). Но заказчик свои деньги отдавать явно не хочет, ему проще потянуть с заменой кровли до лучших времен. Вот такое реформирование ЖКХ.
Думаю, что комплексно капитально ремонтируемых домов со сметой свыше 3 млн. руб не так уж и много (тогда более менее можно браться за аудит... и то с натяжкой). Так что, на мой взгляд, тема глухая.
Плюсом с СРО нужно разбираться.

timmy, а у своего СРО вы узнавали? в курсе ли они по данной теме? и охотно ли берутся за экспертизу и на каких условиях?

Не узнавал. Мы занимаемся решением вопросов воздухоснабжения промпредприятий и пока не видим необходимости расширять круг задач.

Экспертиза любого энергопаспорта нигде в законе и других документах не требуется. И заказчику врядли нужна. Проводя экспертизу своими силами или силами экспертной организации СРО страхуются, что в Минэнерго не пойдет откровенная халтура. Другое дело, нужно ли заказчику, чтобы паспорт был обязательно зарегистрирован в СРО. Скорее всего заказчику это не важно, а важно требование фонда ЖКХ. Сомневаюсь, что фонд ЖКХ требует, чтобы паспорт составленный по его форме был зарегистрирован в Минэнерго, это не реально т.к. формы отличаются. Ну а СРО может зарегистрировать паспорт как составленный по добровольному обследованию и не отправлять его в Минэнерго. В этом случае форма фонда ЖКХ может быть применима, если это допускается правилами СРО, которые должны быть для добровольных обследований также как и для обязательных. СРО по добровольке обязаны предоставлять на запрос от Минэнерго информацию в объёме указанном в ФЗ-261. Если она есть в паспорте по добровольке, то никаких проблем нет.

В методике фонда реформирования по проведению энергоаудита ЖКХ прямо указано, что паспорта должны проходить экспертизу. Но не написано чью )))). И о регистрации в СРО не слова. Поэтому не обязательно СРО, надо найти просто эксперта.

Цитирую:



То есть сторонний эксперт проверяет соответствие документации стандартам СРО, затем результаты с копией паспорта направляются в СРО ))). Формально все требования выполнены и СРО не причем.


Контроль качества работ своих членов - это обязанность СРО. Поэтому СРО должно проводить экспертизу, причем не формальную. А то, что из 150 СРО её проводят только 4-5, от этого и идет вал халтуры и демпингования.

А как же выделенный текст ?

Регистрации в СРО там нет. А проверять соответствие может в принципе любой эксперт, не обязательно из СРО. Сами стандарты ему предоставит энергоаудитор, СРО своим членам их должно давать. Или привлечь экспертов СРО, если согласятся, для экспертизы, но без регистрации. Тем более после того, что минэгерго и СРО сотворили с энергоаудитом, глупо следовать каким-то идеям, надо следовать лишь некомпетентно и нелогично составленным бумажкам.

Согласен с tpa2009. Только выразился бы глубже: "После того, что Минэнерго и СРО сотворили с энергоаудитом, они должны жениться на нем!"

У нас в области в прошлом году по этой программе отремонтировали около 70 домов, в этом дали деньги где-то вроде на 150.
Камень один - чиновники от ЖКХ и управляющие компании, которые сами не знают, что им надо. А если фантазия буйная, это может вылиться непонятно в что.


Деньги Фонд дает каждой области по единой заявке. Никакие паспорта при ее оформлении не требуются (пока). Заявки на этот год уж одобрены, деньги выделены. Так что требования паспортов это или чисто местная инициатива, ничем не подкрепленная, или зак что-то не понял.

Там еще ньюанс, что готовятся поправки в 185-ФЗ, где для подачи заявки в фонд необходимо предоставлять энергопаспорта домов. Многие испугались, что если поправки успеют принять в марте, то с заявками будет большая проблема, т.к. паспортов ни у кого нет. И началась суета - чиновники стали напрягать УК на энергоаудит. Может это и оттуда идет.

Самое лучшее - выяснить, кто требует провести обследование, на основании каких документов и т.д. и т.п. Часто Заки очень непонятливые и не могут во все это въехать.

Мой обычно аргумент такой, когда заходит речь о предварительном обследовании - в сметы на деньги фонда можно заложить только энергоаудит после капремонта. Энергоадит до него Зак должден проводить за свои деньги. После этого желание сделать паспорт до капремона почему-то резко пропадает ))).


Какая сумма - такая и работа ))))). Заполнить паспорт по методике фонда в принципе не сложно.

Энергопаспорт - да. Но есть еще технический паспорт, куда также входят некоторые энергетические показатели и из которого они потом переходят в энергопаспорт. Если конечно не меняются в процессе капремонта.