младшой ответил по теме, хотя предлагал то же самое оборудование. К нему и нет претензий.
Претнзии к "выкинуть все...", повторяющиеся Abysmo из темы в тему. Неужели это непонятно?

Mars, у Вас истерика что-ли или аллергия на Segnetics? ЛИЧНО МОИ рекомендации выкинуть все исходит исключительно из ЛИЧНОГО ОПЫТА нескольких объектах, на каторых как не пыжились, все равно это оказалось дешевле. Не нравится Segnetics - ОК, меняем на Danfoss Apex или несколько Danfoss ECL. К Danfoss у Вас есть претензии? Или это то же "отечественный производитель непойми чего, без поддержки, без гарантии и вообще редиски". К Danfoss есть весь необходимый софт и подробные описание на сайте. Спорим, что только софт для программирования Sauter будет стоить минимум в два раза дороже Danfoss?

Уважаемый Abysmo, я понятия не имею сколько будет стоить софт Sauter, так же как и Danfoss.
Если бы Вы в каждой теме писали "Выкинуть все, поставить Danfoss или Sauter", я точно также реагировал бы на это,
т.к. это называется просто - черный пиар по типу "Все п...сы, я один Д'Артаньян".
И еще. Мне не нравятся люди, говорящие "Рашка" вместо Россия и мне не нравятся люди, которые считают, что могут не платить налоги, зато получать социальные блага за мой счет, т.к. я плачу все налоги. Эх, жаль, не знаю к кому обратиться, чотбы на Вашу компанию налоговую натравить.

Моя компания платит все налоги, так что налоговую ждет фиаско Лучше натравите налоговую на гастеров с ближайшего рынка. Они точно не платят никаких налогов, когда продают Вам овощи по дороге домой, но зато пользуются всеми социальными благами за Ваш счет - плодятся как тараканы, занимают места в (до-)школьных учреждениях и лечатся в поликлинике. Они ничего не производят, встраиваются в систему купи-продай и паразитируют на Вашей и моей шее.

Так как я работаю сам на себя, то принимаю любые формы оплаты. Некоторые заказчики платят наличными, с кем-то я работаю как юридическое лицо, бывает, что заключаю краткосрочные трудовые договора с заказчиком и работаю как "наемный" сотрудник. Во всех случаях - разные цены. Все на усмотрение заказчика. Так как Вы по-видимому не в теме налогов, но любите популистские лозунги про "бабушек, голодающих от неуплаты налогов" сообщаю - да же если Вам заплатили наличкой, кто-то с этих денег уже уплатил налоги (подоходный и ЕСН), а Вы в конечном итоге оплатите с них НДС за любые товары и услуги. Тип системы - множественное налогообложение, в ней выживает только "купи-продай" (Sauter), так как в РФ с таким налогообложением невыгодно что-либо производить. Segnetics пыжутся как могут, но видимо и у них не все так гладно - видно по череде смены названия юридических лиц.

А как называть бандитско-олигархическое образование с навязанное извне названием "Россия" - это мое личное дело. Я меня нет угрызений совести по этому поводу. Я родился в СССР, а не в России и национальность у меня - русский, а не унижающее национальное самоопределение "россиянин". Я не голосую за Единую Россию и не уступаю дорогу "мигалкам". Впрочем к теме это не имеет никакого отношения.

Abysmo
наверное скажу за многих - люди понимают что в стране не все хорошо,
но на самом деле просто некоторые заявления выглядят слишком безапеляционно - взять все и по......
Короче говоря давайте просто уважать друг друга и чужое мнение

зы За Segnetics мне лично приятно что люди давно занимаются правильным делом, но в любом деле много нюансов и пусть у них все получается - ибо конкуренция двигатель прогресса (главное чтобы конкуренция была честной )

GYUR22, согласен!

Пепси !

Абсолютно с Вами согласен. Только маленькое дополнение(GYUR22 это не Вам ): если по существу вопроса Вы ничего сказать не можете - не надо, пожалуйста, и ничего писать.

Уважаемый cauto, человек, создавший эту тему не спрашивал на что ему заменить Sauter. Он спрашивал как ему довести систему до ума и кто ему может в этом помочь. Так что, господа, и лично Вы, cauto, тоже, пожалуйста, не пишите ничего, раз не можете сказать по существу вопроса. Если так рассуждать, то в этой теме мог по существу отписаться только NVN.

А, проще говоря, не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти.

Блин...Опять за рыбу деньги...

А одна известная, шибко брендовая компания как раздавала взятки нале-направо, так до сих пор этим и занимается.
Может, уважаемый Mars, на них пожалуется? Глядишь, медальку какую дадут...

За Abysmo-то вряд ли.

Если это намек на нас то вот - у нас есть этическая политика которая нам запрещает брать давать взятки и участвовать в сомнительных предприятиях (проверяется каждый объект и заказчик) и приходиться отказываться от объектов если там не все прозрачно.

А у вас уважаемый Jaffar есть что-то подобное или это просто так других подергать?

JC, вроде, на этом не попадалась... Неужели вы правда не поняли о ком идет речь?

П.С. Если вам действительно интересна моя позиция относительно откатов, то я, конечно, могу ее обозначить.

Не просто ваша а вашей компании

Jaffar, поведайте, пожалуйста, свою позицию.

Как будто Вы первый день на свете живете Например Siemens и Sauter раздает откаты, поэтому в жирных государственных стройках они частые гости. JC наверное то же, только Вам об этом не сообщают - эти люди на форумах не сидят.

я понимаю поддержка и все такое но вопрос был задан Jaffar
по поводу наших политик могу повторить - это условия работы и за этим следят не только из России.

на всякий случай если кто усомнился в моих словах - официальный источник

http://www.johnsoncontrols.co.uk/publish/g...ics_policy.html
справа - Внизу Русский язык

или прямая ссылка
http://www.johnsoncontrols.co.uk/publish/e...thicsPolicy.pdf

Дюже интересно, к какому решению пришел автор темы, или пока холода не замаячили на горизонте, руководство забило болт?

GYUR22, да я понимаю, маечки там, кружечки, "вместе мы победим", "наша компания самая лучшая" и прочие элементы корпоративной шизофрении не прошли мимо. Но зачем такие жесткие приколы отмачивать:



Т.е. до 1 января 2011 года все было чики-пуки?

В том то и дело что не первый))
А может все же качество, опыт, передовые технологии, поддержка Siemens, Sauter или JC позваляют им быть "частыми гостями"?
Я тоже могу заявить, что, условно, Вася Пупкин, дает откаты. уходит от налогов, поэтому у него дешевле и его часто выбирают заказчики. Только я за свои слова привык отвечать, и я не выдаю желаемое за действительное.

+1

Корпоративной шизофренией не страдаю (даже скорее наоборот... )это по мне видно (особенно на фото ну или у Пасекова спросите он меня видел)
это текущая редакция документа - что то меняется что то дополняется, еще вопросы есть?

ps я чето не догоняю спрашиваю Jaffar отвечает Abysmo... уже второй раз
pps по поводу корупции стр 20 по поводу конкуренции стр 25

Уважаемый, Mars!
Вам полемика логику не затмевает?
1. Нигде не писал о том, что Вы не знаете, как пишется "распил".
2. Не печитесь о всей стране, отвечайте за свою фирму и направление, хотя бы.
3. Есть разница в выпуске клонтроллеров и телевизоров. Если Вам она не понятна, то чего мы спорим не про "телевизоры"?
4. Так почему производители контроллеров не открывают свои заводы?
5. Вы прочтите отсраненно то, что написали. В какой-же стране Вы живете, если производители "контроллеров, должны претендовать на статус градообразующего предприятия", "для заказчика интересна поставка от одного производителя", а "в соседнем продуктовом магазинчике" не нужен комплексный проект? Ваша логика - логика именно "Рашки"!
6. Вас достали не высказывания сами_знаете_кого, а общее положение с "рекламой" и позволенным поведением на форуме. Здесь целиком с Вами согласен. Не буду приводить Ваши цитаты из прошлого, по которым ясно, что можно одним, то Вам и "не снилось".
Но, право, к администрации форума и др., "сами_знаете_кто" отношения не имеет. Он-то, как раз высказывает собственные мысли (пусть и немного откровеннее, чем некоторым хотелось бы видеть).
И Вы ошибаетесь, принимая его слова за призыв выбросить "буржуйское". Этого не было, а то что имеется собственный выбор брендов применяемых контроллеров (включая наши и буржуйские) - это право любого специалиста.

P.S. Ко всем. Вы действительно считаете, что правильное упоминание России, уплата налогов (формы оплаты) и "берет или откатывает" - есть необходимые и достаточные признаки патриотизма и именно это обеспечивает качество проектов и последующее благополучие Заказчиков?

Кстати насчет контроллеров Sauter в общем и NovaFlex в частности. У меня на предприятии их стоит около 60 шт. Пашут более 10 лет, производство безостановочное. Удивляет их живучесть, живучесть их сетки novaNet, полное отсутствие любых глюков, мгновенное и бесперебойное восстановление работы после любого рода "моргунов" и просадок питающего напряжения... Siemens-ы глючат гораздо чаще, даже на ровном месте. По скорости опроса входов довольно медленные, но мне такая четкая и неторопливая работа очень нравится. Функциональные возможности FBD редактора более чем внушительные, огромная библиотека готовых модулей, включая ППИ регуляторы, вычислители энтальпии, с кучей параметров, которые можно изменять... Это швейцарское качество. Я совсем не рекламирую, на фиг не надо, просто настораживает подход некоторых уважаемых форумчан - "раз не умею с ними работать и раз дорого стоит сервис - надо выкинуть и поставить дешевые и известные мне". Это все равно, что выбросить подаренный и сломавшийся Infinity, вместо того, чтобы вложить небольшую копеечку в его ремонт, а взамен купить ВАЗ 2101 - ведь "копейку" же можно самому дешево отремонтировать в случае чего, а не платить деньги в сервис-центре. На месте заказчика мне бы конкретно не понравилось, если бы мои новенькие Sauter-ы, за которые были заплачены деньги, оказались на помойке, а вместно них черезчур умный дядя установил бы дешевые аналоги и еще попросил бы за это оплату... Да, дорогие игрушки, да, дорогой софт к ним, но если они уже установлены - нахрена выкидывать-то??? Мне это что-то напоминает - "до основанья, а затем...".
Простите за эмоциональность )))

А во сколько обойдется написать программу для описываемого оборудования и теплового узла?

Блин, да тупо я ее бесплатно за 10 минут напишу - открою любую уже существующую прошивку для похожего теплопункта (у меня на предприятии 4 теплопункта на novaFlex-ах), подкорректирую под вашу конкретную схему и всего делов... Другое дело, что чтобы залить ее в контроллеры вам нужна сама программа-редактор CASE FBD и роутер, которые стоят денег. То есть человек может поспрашивать среди своих знакомых, коллег, может кто и владеет программой, а можно в конце концов обратиться к официальным представителям, благо одни находятся в Москве а другие в Питере, а объект топикстартера тоже находится в Москве. Предварительно можно сбросить им по имэйлу схему этого хозяйства с описанием желаемого алгоритма работы, люди у себя в офисе составят программку, подъедут и зальют ее. Мне кажется сверхбольших денег это стоить не будет. Зато потом человек может надолго забыть про эти контроллеры в плане обслуживания и ремонта.

"Дюже интересно, к какому решению пришел автор темы, или пока холода не замаячили на горизонте, руководство забило болт?"

+++!