Уважаемые коллеги!
Прошу прощения если не в первый раз поднимается подобная тема, предварительно несколько раз проверил через поиск, но темы, которая бы сняла все мои вопросы, я не нашел.
Я работаю в сфере ЖКХ, перед нами стоит проблема доказать ресурсоснабжающей организации что 1м перепада на тепловых сетях перед вводом в дом недостаточно (внутренняя система отопления зависимая, безэлеваторная, ГВС открытая - в нашем городе большинство домов подключено так). Для нормальной работы существующей системы отопления с учетом "зарастания" труб нужен перепад как минимум 3-5м. Позиция ресурсноснабжающей организации: "1 метр перепада - достаточно". Для суда устные доводы из практики недостаточны, нужен расчет. Помогите пожалуйста с выбором СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ расчетной программы для существующих систем отопления с учетом "зарастания" труб, забивки отопительных приборов и т.п., существуют ли вообще подобные программы? Слышал есть программы "АРС-ПС" и "ПОТОК", подходят ли они для моих целей? Какая лучше?
Заранее благодарен за ваши ответы.

Суду фиолетово на сертитфицированность программы, суд потребует СРОшный фантик.
Покупайте сразу бумажку у эксперта, это дешевле личензионной программы, обучения на ней или сро.

Нет вообще программ для решения обратной задачи ("АРС-ПС" и "ПОТОК", подходят ли они для моих целей? Какая лучше?). И доказывать здесь нечего и шансов заставить "силой" дать конкретно Вашему дому. У вашей системы есть "паспортные данные" - она проектировалась (да и работала же) под 1 м.в. ст. В паспорте указано расход G и dP системы.
Тогда паспортная гидравлическая характеристика S определится из формулы dP=G^2 * S

Вы замеряете фактический перепад dP на вводе и фактический расход G своей системы, вычисляете фактическую гидравлическую характеристику S.
Она явно стала больше - отложения на внутренних поверхн. труб, в приборах (ОП), арматуре и пр.

Суд Вас своим решением и обяжет фразой типа "привести систему в проектное положение" - промыть, прочистить, заменить или даже выполнить реконструкцию.

Нет суду резона подстраивать ресурсо_снабжающие организации под нежелание пользователя содержать "приемники тепла в надлежащей готовности - чистоте. Ресурсо_снабжающие организации к таким вопроса всегда готовы и имеют, как правило, в штате грамотных (поднаторевших) юристов.

Ни одна программа не в состоянии описать что творится с гидравликой в системе отопления, это слишком сложно смоделировать, нужно слишком большое количество вводных данных, чтобы что-то получить. Самое простое - измерить.

Через Поток можно при имеющейся конфигурации системы расчитать её сопротивление и определить хватит ли имеющегося располагаемого давления на входе для нормальной работы системы отопления

Да, имеется готовая = живая система СО. Замерить и без вычислений по программам через dP=G^2 * S. Расход теплоносителя G и измеренные температуры дают возможность узнать G и dP требуемое.
Q= G * (t_под - t_обр) * 1,163 ватт на ОП прнидется не все - часть тепла - не произвительные затраты (потери на остывание по трубам здания)
Есть если нужный расход и перепад температур, то несложно поучить все, что SanAndrea желает получить через расчётные программы. Они и не нужны. Они предназначены выполнять только один режим - расчётный по "техническим условиям" подключения, а здание потом получает "иные параметры" - по графику/

Под такие задачи программы тогда надо бы приспосабливать, что б они использовали данные замеров.

Да, но не программами разным, а по простой формуле - dP=G^2 * S. на основе замеров по факту
"АРС-ПС" и "ПОТОК", программа Волковой или Петра Верещинского (Кан и семейка), MagiCAD и пр. могут только просчитать системы с заданными диаметрами (ну и возможно указать иную шероховатость труб). А кто знает какой она по факту стала?
Приборы отопительные "установленные типоразмеры" (да ещё прошлых лет) задавать не предусмотрено.

Я считаю, что доводить такие "текущие во времени" и вобщем-то технически подъёмные вопросы до суда - ахинея, которая могла возникнуть только в нашей стране, это рабочий процесс должен быть, а не выяснение того, у кого юрист круче или программа лицензированнее.
По поводу методик - методик полно, да только грош цена им, если ты не знаешь состояния КАЖДОГО из БЕСКОНЕЧНОГО количества сечений. А самое простое - замер точным прибором на нескольких рабочих точках. Вход и выход, остальное - "чёрный ящик", в который и можно сунуться, да только зачем это нужно? И не в порядке судебной никому не нужной тяжбы замер этот произвести, а просто в порядке "приведения в порядок", направленным на всеобщую пользу.

Думаю что эти вещи должна контролировать обслуживающия организация, только практики такой нет. Принято считать, что потери это однозначно "проектная" величина и неизменна во времени. А это совсем не так. Точнее - вообще не так, поскольку даже у новостроя потери отличаются от проектного значения. Вот и будут препираться таким макаром до посинения. А люди будут мёрзнуть. И синеть.

Самая любимая игра ЭСО. Намерить в отдельно взятых квартирах (со стеклопакетами естественно) температуру 18 градусов и накатать побольше актов, потом отвечать долгими нудными письмами со ссылками на нормативы всем вопрошающим от администрации до самого распоследнего жильца. Проходили, знаем, сам написал в своё время таких вонючек кучу...
Можно вообще напридумывать массу всего при желании и выдавить из ситуации максимум невозможного, вроде как "всё же в порядке, чего ещё хотим, ну, обслуживающая организация не занимается регулировкой и промывкой, а мы-то что... а мы ничего... а вот и копия проектика, ленгипрогор, 65 год... метр ведь"?

А что, все квартиры обойдёт кто-то? Ну, ладно, обойдут один, другой, третий дом... А квартал целый? Задача нереальная с сомнительными результатами. А нужно-то перепад на вводе в квартальную сеть приподнять на 5 метров и всё само собой заработает.
Делов - измерить и сделать выводы, а не тягомотину с судами, методиками и лицензионными программами разводить.

Проектировщики тут при чём?

Изначально речь шла о системах, которые не новые, а потрудились за свой срок эксплуатации, так же речь шла о "зарастании", которое имеет место быть и не отвертеться никак от этого, поэтому со временем надо бы делать корректировку.

В каком месте облегчает? Как по существующей системе можно посчитать? Где там и как и что заросло кто-то может сказать? Любой элемент случайно или не случайно залетевший в розлив при монтаже все эти расчёты сведёт на нет. Расчёты нужны только на стадии проекта, дальше - эксплуатация чистой воды, которая работает только с фактическими значениями и проект тут лишь отправная точка.

Вы предлагаете отказаться от измерения падения давления в метрах водяного столба? Перейти на фунт на квадратный дюйм?

Поищите. Только заранее предупреждаю, что ничего не найдёте.

Номограмма это хорошо конечно, да только кто Вам скажет, когда и сколько содержалось в воде кислорода? А ну как туда сырую подливали? А грязь ведь номограмма не учитывает? А анаэробные бактерии на номограмме есть? А количество и срок опорожненного состояния (две недели хватит, чтобы всё внутри проржавело нафиг)? А погрешности монтажа? А переделки местные?
Вот статейка: http://www.abok.ru/pages.php?block=gold14 , автор - Ваш покорный слуга.

Аха.
Читал, читал как-то про эту же статью здесь.

По-моему съехали с темы, которую наметил домоуправ.
Человек посудиться хочет и набирает "патронов" для обороны.
В данном случае можно посоветовать только более легитимный путь.
В регионах действует подразделение ФАС? Для оказания услуг по теплоснабжению разработан публичный договор теплоснабжения? Если да - имеется ли в нем приложение с минимально гарантируемыми параметрами теплоснабжения?
Если этого всего нет - пустые хлопоты. Наводите порядок и отстаивайте приложение в ФАС. И только после этого уже можно будет обращаться в суды. Другая "механика" - "не прокатит".
И наконец - Вы 1м.в.ст. намеряли на открытых входных задвижках или на закрытых? Вопрос с бородой, но до коммунальщиков не доходит!

Указанную где цифру в 5 метров Вы имеете ввиду?
А сколько анаэробные бактерии на себя тянут мне неведомо, но тут где-то люди писали, что доходит до полного забивания сечений.

Катаев, Вас кто каждое утро злит? Я к примеру сказал про приподнятие перепада.

Ув. катаев, а Вы уверены, что фактическое состояние параметров СО совпадет с результатами указанной номограммы прогнозирования? Уверен, что нет. А потому, лишь расчет на основании выполненных измерений даст точный ответ для конкретной СО. И чего тут спорить, 1м или 5м? В процессе эксплуатации потери лишь возрастают - объективная реальность...

Конечно подсчитано. То есть Вы из тех, кто при покупке подержанного авто смотрит только год выпуска?
Зачем смотреть на саму машину и её ходовые качества, ведь подсчитано всё до нас, правильно? Есть даже такие люди, которые это подсчитали, зовутся продавалами машин. Верьте им, кому же ещё верить... Знаете их любимую поговорку? "Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда."

Конечно так я и не понял при чём тут постянно поминаемые Вами проектировщики, когда речь идёт об эксплуатации, но спрашивать уже честно говоря опасаюсь, ведь Вы опять начнёте про пятиметровое холодное оружие.
Тем более не хочется мериться измерениями.
Пожалуй, на этой милой ноте и закончу, пока эта тема не укочевала в мусорку.