Добрый день!
Через месяц приемки квартиры собственники обнаружили,что общий стояк ХВС опустился от первоначального уровня примерно на 3-4 см. На 8-м этаже счетчик прибора учёта ХВС упал ниже окошечка люка,что непредставляет возможности передать показания! Гарантийный отдел отказывается искать причину,предлагает устранить следствие,путём отрезания ПП трубы и поднятия счётчиков. Насколько это верно? Есть ли техническая документация,нормы,как правильно действовать в таких случаях?

Это ж какие размеры люков у вас? что 3-4 см и счетчик уже не видно

Из какого материала стояк? Если полипропилен, то может гулять вверх-вниз от изменения температуры. Должны быть компенсаторы и неподвижные опоры на каждом этаже.

Петли на фото - компенсаторы. Затянутые крепко хомуты с черной резиной - неподвижные опоры.

Это не неподвижные, а скользящие или подвижные опоры.
СП 40-101-96
4.4. Конструкция скользящей опоры должна обеспечивать перемещение трубы в осевом направлении. Конструкция неподвижных опор может быть выполнена путем установки двух муфт
рядом со скользящей опорой или муфты и тройника. Неподвижное крепление трубопровода на опоре путем сжатия трубопровода не допускается.

Мы на 5-м этаже у нас примерно на 3-4 см. На 8-м этаже ниже окошка люка,даже незнаю на сколько сму них вниз ушло

Стояк из полипролина. Подскажите пожалуйста,если на стояк ХВС не установлены компенсаторы-является ли это нарушением? Можно технический документ,гле это указано

Рабочая документация на объект марки ВК.

Кто пишет про тепловое расширение - а вы на практике видели чтобы стояк ХВС гулял? Ни разу в проектах не видел компенсаторы на ХВС, если это не высотное здание? Да и стояк вероятнее "змейкой пойдет" В любом случае самое простое решение - как вам и предложили - перепаять. Даже если дело в расширении, то дом эксплуатируется, температура значительно не меняется, больше не уйдет

А когда такие хомуты стали НО? По какому документу?

Стояк ХВС может конечно же гулять, если есть перепад температуры значит будет и линейное расширение. Температура ХВС по сезонам может сильно отличаться, не удивлюсь если ТС зимой будет наблюдать обратную картину, смотря при какой температуре монтировали трубопровод.

А вот почему застройщик зашил наглухо короба и оставил лючки судя по всему похожие на бойницы, вопрос. Если уж зашивает в короб, то люк должен быть нормального размера, чтобы к фильтру, кранам и каждому разъемному соединению был нормальный доступ

Ну у нас зимой температура днестровской холодной воды +5С, а летом может и выше +25С быть. Т.е. при высоте стояка 25 м гулять будет на 7,5 см. И если "рационализаторы" на неармированных ПП стояках выкинули заложенные в проекте компенсаторы, то неплохо было-бы за их счёт восстановить. Или за счёт проектировщиков если не заложили в проект.
Змейкой он может пойти так что оборвёт где ни будь отвод поквартирный. Не должен он ходить змейкой по нормам.

Странный вопрос. А по какому нет?
пс.
Если стояки ПП делать по нормам со всеми прибамбасами (компенсаторы, крепления, правильные короба для них, противопожарные муфты и т.д), то выходят они не дешевле стальных оцинкованных. В этом всё дело. Я закладывал на стояки и магистрали в подвале о/ц сталь. После квартирных счётчиков на площадках в подъезде - ПП.

Странный ответ- никогда эти хомуты не были неподвижными опорами. Хомутовая опора НО выглядит совсем иначе для полимерных труб и стоит тоже совсем по иному, потому и не поставили её похоже.

По какому документу?

Паспорт от изготовителя. А у вас по какому документу сведения?

СП 40-101-96 п. 4.4

У нас стояки ХВС если они идут рядом со стояками ГВС и тем более в коробе , должны быть изолированы. Толщина изоляции приводится в специальных таблицах в Разделах ,, Изоляция трубопроводов ППР при вертикальной и горизонтальной прокладках.
Кроме того ,при прокладке стояков ,как правило, рядом прокладывают кабель для уравнивания потенциалов в ванных . Сколько смотрю , на снимках многих он отсутствует. Или у вас это делают из электрощитков?
Если стояк просел , то это говорит о том что где то вверху фиксатор сильно затянут или была выполнена одна жёсткая опора а далее ниже это сделано не правильно или они отсутствуют на расчётных расстояниях а прочие фиксаторы просто не затянуты . Линейное удлинение труб не просчитано для данных ваших условий Пошёл нагрев и труба , удлиняясь от жесткой опоры или очень затянутого фиксатора ,пошла вниз .

Кстати, хомуты эти при исполнении НО, как в СП описано(меж муфт), выламывает с шпилек. Тонкий метал слишком у самого хомута при нагрузках от труб от Ду25 в ПП исполнении. Гайка порой на шпильке остается, а хомут отдельно кольцом на трубе.

СП 40-101-96 "Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена Рандом сополимер".
Рандом сополимер 1996 года. Это нормы только на ИХ трубы.
Есть более свежие и общие требования:
СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»
3.6.3 Неподвижные опоры на трубах следует выполнять с помощью приваренных или приклеенных (в зависимости от материала труб) к телу трубы упорных колец, муфт - для труб
диаметром до 160 мм или сегментов - для труб диаметром больше 160 мм.
Неподвижное крепление трубопровода на опоре путем сжатия трубы не допускается.
В качестве подвижных опор следует применять подвесные опоры или хомуты, выполненные
из металла или полимерного материала, внутренний диаметр которых должен быть на 1-3 мм (с
учетом прокладки и теплового расширения) больше наружного диаметра монтируемого
трубопровода.
Между трубопроводом и металлическим хомутом следует помещать прокладку из мягкого
материала. Ширина прокладки должна превышать ширину хомута не менее чем на 2 мм.






При компенсаторах и НО на каждом этаже - точно не выломает.
Считать надо усилие по п.3.7. СП 40-102-2000.
А НО должны быть на всех поквартирных ответвлениях от стояка. Счётчик гулять вверх-вниз не должен. Как и тройник ответвления.
После чего желание применять неармированный ПП на стояках и магистралях у заказчика сильно уменьшается. Ибо сильфоны дороги, а остальные компенсаторы занимают много места.

А документа так и нет, что хомут является НО. Эдак и доска с дыркой скоро превратится в НО.

А кому он нужен? На чертежах в документах показан - более ничего и не требуется. Надёжно закреплённая прочная доска с дыркой вполне может служить НО если на трубопроводе до и после дырки есть наличие приваренных или приклеенных (в зависимости от материала труб) к телу трубы упорных колец, муфт - для труб диаметром до 160 мм или сегментов - для труб диаметром больше 160 мм. Это решает проектировщик расчётом.
А если некий производитель решил что для его труб нужны только его опоры - то ему дорога в антимонопольную службу. Как и проектировщику, если проект бюджетный. У нас например согласно Закона «O государственных закупках в Республике Молдова. O государственных закупках с изменениями 2023 №131 от 03.07.2015, редакция от 03.07.2015. Правила описания товаров, работ и услуг»:
Скорее всего и в РФ есть аналогичное требование. Ибо иначе стоимость бюджетных объектов заметно возрастает.

Поскольку ни в ОД не делают ссылку на СП этот, ни вторую муфту в специке не учитывают(она ж фитинг всего лишь), то вот так и превращается хомут в якобы "НО".
А вы лихо наставили НО на каждый этаж, за такое не по голове гладят.

Гладят. Не гладят за несоблюдение норм и их последствия, показанные вначале автором темы.
Так положено даже для армированного ПП. А для неармированного - и компенсаторы не лишние.
Я ведь не требую на каждом этаже НО. Я всего лишь требую у проектировщика подтверждающий расчёт напряжений по п.3.7. СП 40-102-2000..
Требую расчёт смещения тройника квартирного ответвления без НО. Технические решения по креплению приборов учёта воды и квартирной арматуры.
И всё спокойно становится на свои места.
Примеры ниже - НО на каждом этаже на армированном ПП:

Ничего никуда, ни на какие места не становится.
Не делают неподвижных опор на стояках ГВС. И на ХВС не делают. Все правильно, из крепежа у монтажников - только стальные хомуты с резинками, затянут - неподвижная опора. не затянут - скользящая. Все. Точка. И никакие СП для рандомных полимеров им не указ уже давно.
Пошел дугой стояк - хомутов добавили. Все равно пошел дугой - поскорее в короб зашили и забыли.
Так сделать, чтобы водосчетчики из люков ушли, это постараться надо сильно. Тут, видимо, действительно на весь стояк ни одного компенсатора нет. Ставятся они на ГВСе через три этажа, на ХВС-е через 5-6. Сколько домов новых принимал - при 9 этажах один компенсатор на ХВС, на 5 этаже. Выше-ниже - на этаж плюс-минус, и тоже посередине стояка. Никаких "на каждом этаже", это бред. Да еще как поставят этих... компенсаторы Козлова, сильфонные штуки, от которых стояки на излом уходят. Трэш. И петли - тоже трэш, мы их компенсаторами Баранова назвали, по форме на бараньи рога потому что похожи. У любого нормального жильца, увидевшего в своей новой квартире это, первое самое понятное желание - вырезать эти петли к чертям. Что, скорее всего, в рассматриваемом доме как раз и случилось.

Что-то не видно в этих примерах компенсаторов на каждом этаже. Неподвижки видно, крестиками, полотенчики долждны компенсаторами работать чтоли? так это давно уже не так. Полотенчик ставит каждый жилец сам, от прямого стояка они подключаются, там та же самая картина, через три этажа компенсаторы нужны.

ПС А у вас что, до сих пор кто-то применяет неармированную ппр-трубу на водоснабжении в МКД?
Я последний раз из нее дуги для сетки от птиц на ягодах в огороде спаял. И какую-то сбросную пустопорожнюю линию еще делали. Все. А стоит она у нас с армированной одинаково. На кой черт она нужна вообще, непонятно.

А куда будет расширяться труба между НО, где нет компенсатора? На вашем примере так

Мне тоже интересно.

Так с древних времен известно- ставишь НО на перекрытие 1-го этажа и делаешь квартирные врезки такими, что б изменение положения точки врезки при пееремещении стояка компенсировалось перемещениями ответвления при неизменном положении квартирного крана.
Но в 90-х надо было пропихнуть необходимость покупки большего ассортимента фитингов и прочего и фирмы стали сами рисовать желаемое ими.Рисуйте в проект побольше нами продаваемого, нам объемы продаж нужны, а в нормативку мы втолкнем наши хотелки.
Эхо этих хотелок до сих пор звучит. И не только в ХВС\ГВС, но и по многим другим разделам.
Неделю назад звонил коллега, мы с ним лет 25 назад домик один делали. Так он рассказал мол ты когда ушел там потомслужебное расследование было- куча стояков полопались И мол, а кто подписал изменение от нас. Нашли мою подпись на изменении трассировок магистралей К1
т3\т4\В1 и сочли их более правильными и коммерчески перспективными(ещи и кладовые влезли в техэтаж продаваемые), а на замену труб на стояки В1\т3\т4 не нашли подписи на замену со стали на ПП. А гильзы уже установлены были. Надо ли писать, что ПП трубы все искорябали об стальные гильзы и стояки потом по ним и полопались с протечками?