В чём неправ?

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

Если вы про мою фразу "А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную", то в этой фразе речь идёт о структуре XML-паспорта. Т.е., Минэнерго, конечно, принимает паспорта в строго XML-формате, но до тех пор, пока структура этого файла не задокументирована, энергоаудиторы могут формировать XML-паспорт, например, сохранением из Word. И для машинной обработки такой XML-паспорт не представляет интереса. Я даже допускаю, что можно запихать в этот XML-паспорт какую-нибудь абракадабру, всё равно он пока никак не используется, Минэнерго сейчас интересуют PDF-паспорта. А как только появится программа обработки паспортов, которая будет работать с XML-паспортами, появится и описание структуры XML-паспорта. Тогда простое сохранение из вордовского файла в XML не поможет, понадобятся специальные средства формирования XML-паспорта со структурой, утрверждённой Минэнерго. Таким средством будет печально известный АРМ.

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Программ несколько? Они здесь уже обсуждались или это новые программы?

Некоторые правила заполнения форм идут в разрез приказу №182 Минэнерго. Самое главное в этой методике не раскрыли правила снижения ТЭР в сопоставимых условиях.

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

так можно же демку скачать

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

Согласен единственное что она делает это формат-XML, а на счет цифр не понял

Вот вот а вчера с мальчиком из РЭА был разговор обещают вывесить протокол формирования этого XML файла ,правда после некоторого нажима и выражения недоумения по поводу формы договора на "предоставление информационных услу" по которому они собираются передавать программу заказчику.

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

стригут баблосы, кто как умеет в этой "мутной водичке" энергосбережения на сегодняшней момент в нашей Раше
безобразие, конечно... дак после исправлений от Минэнерго как бы не пришлось опять отстёгивать господам-экспертам

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Разве первый раз не "срослось"?

Зачем?

Наверно первый раз не получилось. Гос. закупки все-таки

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

попробовать, потестить, сказать что всё что предлагают - не тот формат и вытолкнуть на массы АРМ Энергопаспорт? (аудитор рядом ).... имхо...

Тестим, ответ от прогеров адекватен. Тож люди, ошибаються..... Подсказываю, но с СРО указания дают. Пофиг в принципе, лиш бы паспорта проскакивали....

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

Да ни че страшного, вполне реальные, устранимые замечания! С внедрением АРМ думаю проще будет, пока по электронке общаемся. Тока не пойму зачем им копия в xml нужна, если в проге обрабатывать будут?

Прикупили АРМ - Энергоаудитор - хрень полная! Ехсел лучше было использовать. приходится расчёты делать в табллицах , а потом вручную забивать в АРм. Сам он мало что считает, Приложение 24 только - или я ещё не понял чё к чему!

Ну E-Pass тоже постоянно обновляется, ручками и в Excel тоже приходится считать, особенно когда в одном паспорте много объектов.
Возвращать еще не возвращали но прислали кучу замечаний по оформлению.

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Да чего там делиться. Каждый раз меняется варианты оформления. Можете "качнуть" тестовый АРМ. каждый раз при запуске он обновляется(если есть подключение к инету). Будете видеть все изменения в оформлении.

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).
2. Приложения копии энергетических паспортов не соответствуют требованиям приказа Минэнерго России от 19 апреля 2010 г. № 182, поскольку приложения разделены на произвольные блоки по различным объектам.
3. В соответствии с пунктом 3 Требований при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению. Если объекты обследуемого юридического лица находятся в одном муниципальном образовании, заполнение отдельных таблиц по ним не требуется.
4. В пункте 1.1 приложения № 2 не указан код основной продукции по Общероссийскому классификатору продукции либо указан код продукции, который не соответствует ни Общероссийскому классификатору продукции, ни Общероссийскому классификатору услуг населению.
5. В пункте 6 «Общих сведений об объекте энергетического обследования» указаны только ИНН и КПП, другие банковские реквизиты обследуемой организации не указаны.
6. В графе «Наименование мероприятий по видам энергетических ресурсов приложения № 20 энергетического паспорта не указаны наименования соответствующих мероприятий. Необходимо указать наименования мероприятий по каждому виду энергетических ресурсов и соответствующие сведения согласно приложению № 20 к Требованиям.
7. В приложении № 21 копии энергетического паспорта начиная со строки «Всего, тыс. т. у.т. в том числе по видам ТЭР» таблица по форме не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
8. В приложении № 4 наименование ячейки «Отчетный (базовый) год», единица измерения в пункте 5, строке «бензина» не соответствуют приложению № 4 Требованиям. Отсутствуют пункты 3.6,3.7 приложения № 4.
9. В приложении № 6 наименование и оформление ячейки «Пара, в т.ч. ...» пункта 2.1. и пункты 2.4, 2.6 не соответствуют приложению № 6 к Требованиям, также добавлен пункт 2.7,не предусмотренный Требованиями.
10. В приложении № 6 данные по строке «Итого производственный расход» за 2008 год не соответствует данным, представленным в строках 2.2, 2.3, 2.5.
11. Приложение № 8 разбито на 2 части, не предусмотренные приложением № 8 к Требованиям. Наименование приложения № 8 не соответствует приложению № 8 к Требованиям.
12. В строке 2 «Наружное освещение» графы «Количество светильников» приложения № 10 энергетического паспорта указана мощность ламп накаливания и количество этих ламп. Согласно приложению № 10 к Требованиям в данной графе необходимо указать только количество светильников. Такая ошибка типична и для наших паспортов.
13. В приложении № 10 из-за разной разрядности данных результат в графе «Суммарная установленная мощность» может отображаться некорректно.
14. В приложении № 12 форма таблицы не соответствует приложению № 12 к Требованиям (добавлены графы, не предусмотренные Требованиями).
15. Форма приложений № 13 Таблица 2, № 14 не соответствует приложениям №№ 13, 14 к Требованиям.
16. Приложение № 21 не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
17. В приложении № 2 в Таблице 1 отсутствует обозначение базового и предшествующего годов.
18. В приложении № 4, в пункте 1.5 необходимо указать, в каких единицах измерения представлены данные (зачеркнуть ненужную единицу измерения).
19. В приложении № 6 не указаны сведения в строке «Итого производственный
расход».
20. В приложениях № 5 и № 6 представлены данные в разной разрядности, что приводит к некорректному отображению суммарного прихода и расхода.
21. В приложении № 8 грузоподъемность приравнена к объему грузоперевозок: «Уд. расход топлива по паспортным данным» и «Уд. расход топлива» представлены равными значениями, что не является верным, так как «Уд. Расход топлива» - это расчетная величина, и так как данные по «Пробегу» заказчиком не предоставлены, «Уд. расход топлива» посчитан быть не может.
22. В приложении № 8 данные по расходу топлива не соответствуют данным,
представленным в приложении № 4.
23. Приложения № 12 и № 21 по форме не соответствуют приложениям № 12 и № 21 к Требованиям.
24. Кроме того, обращаем Ваше внимание, что филиалы ТЭЦ являются обособленными подразделениями, а составление по результатам обязательного энергетического обследования отдельных энергетических паспортов филиалов в соответствии с требованиями законодательства не требуется. Однако при проведении обязательного энергетического обследования и составлении энергетического паспорта филиала следует учитывать положения пункта 3 Требований, в соответствии с которым при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 Требований к энергетическому паспорту, заполненные по каждому обособленному подразделению.
25. Также следует отметить, что согласно представленным данным, многоквартирные
жилые дома не относятся к объектам, для которых в соответствии с частью 1 статьи № 16 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» проведение энергетического обследования является обязательным.

Интересно, сколько человек это все придумывают и изголяются? Сам бюрократ, но до такой фантазии мне далеко! А п.1 -" это краска, хоть и красная, но куплена не в нашем магазине!" п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

Это Минэнерго или СРО возращает?

Кстати, большинство замечаний - по оформлению. Они автоматически ликвидируются при заполнении паспорта в АРМ-Энергоаудитор ))).

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

В своих, принятых СРО паспортах посмотрел... вроде таких ошибок нет, а действительно похожи на замечания простого СРО, тут уж не уровень МИНЭНЕРГО!!!
Наше СРО вообще отжигает... недавно выпустило (утвердило) инструкцию по заполнению паспортов и рекомендует заполнять ПРИЛОЖЕНИЕ 11 в детсадах и школах, только вот ни как не можем там обнаружить технологические комплексы... а в инструкции черным по белому- пищеблок и компьютерные классы это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы, вот только с выпускаемой продукцией непонятки...

вот и нам пришло письмецо из СРО. Оказывается ни один паспорт, которые отправлялись нашим СРО, не был зарегистрирован из-за однотипных ошибок.
комментарий из письма:
проверить свои энергетические паспорта на возможное наличие ошибок...при подготовке паспортов использовать ДОПОЛНЕНИЕ к Временной инструкции по заполнению энергопаспортов
У кого есть?

У вашего СРО

Из запроса в СРО:

Вертуально считать это круто. 1,8 лампочек однозначно не примут.

У вас есть положительный опыт сдачи паспортов в Минэнерго с XML-файлом сгенерированным в E-pass'е?! Положительный - значит, паспорт включен в реестр Минэнерго!



См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

Статья 16 261-ФЗ: Обязательное энергетическое обследование
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

Т.е., ТСЖ, ЖСК, управляющая компания, получившие деньги на проведение энергосберегающих мероприятий в МКД из бюджета города, неважно, сколько, на какие мероприятия и в каком объеме, обязаны провести ЭО. Но(!) ЭО необязательно проводить, если деньги прошли по другим статьям расхода (например, капитальный ремонт, текущая эксплуатация, ремонтные мероприятия и т.п.). Обычно так и происходит, но это не означает, что так происходит или должно происходить всегда.

Что еще за реестр?

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Один сказал, другой подхватил, третий поддакнул. Вот так и рождается "нормативка". Хочу сказать одно:- Есть Закон-он первичен. Есть Федеральные Органы исполнительной власти, уполномоченные разрабатывать нормативные документы в данной области. Документы должны пройти Минюст...только тогда они будут иметь статус Правового акта. Все остальное-хотелки.

Доброго времени суток! То, что я безнадежно отстала, я уже поняла по прочтении этих пяти страниц.
С ужасом поняла, что, вроде, объекты в эксплуатацию сдавали, а вот паспорты в МинЭнерго... не помню... Потом вспомнила, что после начала кризиса, у меня проекты были, а вот зданий, сданных в эксплуацию - не помню.
Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

В Минэнерго паспорта на новые объекты (ф. 24) не сдаются. Не просите обоснование, я его не знаю, видел письмо от Минэнерго в наше СРО.
делается паспорт по форме 24 приказ 182. по проектной документации. Он отличается от проектного СНиПовского
Тепловизионное обследование не входит в состав энергопаспорта и может выполняться отдельно

Пожалуйста!

Спасибо, эти имеются. Собственно, Ваша ссылка на министерство и смутила. Думал, что есть еще какие-то рекомендации, кроме указанных в "Нормативке".
Должен Вас огорчить - Минрегион не имеет отношения к этим рекомендациям - он их не утверждал (см. tpa2009).

"Р Е Ш Е Н И Е
от 20 мая 2011 года, протокол № 248

Об утверждении Методических рекомендаций
по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

В целях методического обеспечения подготовки субъектами Российской Федерации заявок на предоставление финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (далее – Фонд) в соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 4 Федерального закона от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» правление Фонда р е ш и л о:
1. Утвердить «Методические рекомендации по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» в редакции согласно приложению 1 к настоящему решению."

И по вопросу обязательности ЭО МКД (следуя Вашей логике обязательности применения этих рекомендаций):
"I. Общие положения (стр.3)
(посл.абзац) Энергетическое обследование многоквартирных домов в соответствии с Методическими рекомендациями должно быть в обязательном порядке проведено после капитального ремонта многоквартирного дома."
Впрочем, может быть я Вас неправильно понял, и Вы как раз и говорите об обязательности проведения ЭО. Лично я просто не согласен с мнением Минэнерго в п.25.

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов? А по поводу возврата с Минэнерго после проверки, наше СРО отправило 76 наших (проверенных и согласованных с СРО) паспортов более года назад в Министерство и тех пор ни чего! В СРО говоря, что поступило более 3000 паспортов, а людей которые занимаются их "проверкой" 3 человека? так что ответа ждать придётся очень долго!!!!!

такого в 261 нет. смотрите 182-ой и (если память не изменяет) 19-й. Вам это зачем? Если вы аудитор то, к данному вопросу отношение не имеете.

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Пускай скажут Ростехнадзору что внесен. И предложат проверить убедиться!)))) У заказчика есть договор(контракт), есть копия вашего свидетельства СРО, есть Э.ПАСПОРТ, есть акт выполненных работ(не подписать который у Зака нет оснований). Всё! Тут в связке работают 261 и 315(о сро).