Есть нестандартная ситуация. Два десятиэтажных дома стоят рядом. Расстояние между торцевыми стенами домов около 0,2 м и идет по всей высоте здания, ширина стыка до 10 метров. Раньше этот стык между домами был заделан, чем то похожим на просмоленный рубероид, но все равно было холодно, а сейчас он разрушен. В результате в квартире, на десятом этаже, холодно и на стене появился грибок.
Необходимо провести термомодернизацию, но залезть в этот стык практически нельзя. Просто заделать стыки по высоте здания - эффект будет минимальный, нужно утеплить. Как это лучше сделать?

Это старая беда. В панельных домах забивка уплотняющего шнура из губчатой резины, для герметизации швов была предусмотрена конструкцией с наружной стороны, в поднутрение. Когда стыковали две секции, первую герметизировали -утепляли нормально, вторую (по срокам возведения) неизбежно делали с халтурой. Герметизировать было невозможно обходились внутренней промазкой. Выход пока вижу один. Стык двух секций необходимо залить дешевым утеплителем методом скользящей опалубки. Материалов Дешевле пеноизола на практике пока не встречал. http://izoll.ru/

slav-2007: - В результате в квартире, на десятом этаже, холодно и на стене появился грибок.

Решать проблему если уж только в своей квартире, проще - тепло_изолировать свою стену изнутри, но нет желания?

Точку росы в стену убрать?

Прошу прощения, но это профилактика появления грибка...
А когда он появился... поздно пить баржом... видимая часть 5% грбницы.. при неблагоприятных для развития условиях переходит в споры... продолжая выделять токсины.. периодически оживая.
Деревнями вымирали раньше от некоторых видов.
И если трепетное отношение к здоровью (своему/детей)... консультация с микробиологом... и бЯжать.

А так... живут же люди..... маскируют.. гипсокартоном с утеплителем...

А куда ещё её убирать?

Точка росы и так уже в стене. Теплоизолировать изнутри - значит провоцировать его на еще большее разрастание.
Утеплять эти 0,2 м снаружи надо. Почему нельзя утеплить по периметру с гидроизоляцией не понимаю. А еще нужна вентиляция углового помещения, видимо окна пластиковые.

Ободрать максимально свою стенку внутри, хорошо высушить, пропитать септиком от плесенев всяких, покрыть "матами" изоляционными .... да, вроде как загнать "точку росы" ещё поглубже и условия для размножения плесени практически исчезнут. Наладить проветривание помещения - безусловно.

Если потом ещё и удастся реализовать утепляющие снаружи "мероприятия" по этим двум смежным секциям - хорошо. Или искать потом способ поменять квартиру - то самое "и бЯжать.".

Утепляя изнутри, точка росы втягивается больше внутрь и может оказаться на внутренней стороне стены под изоляцией....
Объясняется просто - температура вн.поверхности стены под изоляцией ниже чем та же поверхность без изоляции.

Да.
Но и "Утепляя снаружи если, точка росы втягивается больше внутрь и может оказаться" (да всегда оказывается) в разных местах внутри конструкции (и по дням сезона и по часам дня) - "блукает", зараза. Нет у неё "генной памяти"

А теперь можно все это проверить в проге "СКВ" - последняя доработка.
Если на графике линии не пересеклись - в стене не будет конденсата.
И jota прав - утеплять снаружи.

А что тут проверять? Изоляция сразу снаружи резко повышает температуру после себя и можно загнать точку росы в неё.

Наружная изоляция, как правило, помогает как раз не достичь инфильтрующемуся воздуху точки росы в любом слое стены.
Если точка росы будет в изоляции, то она намокнет а сопротивление упадет. Для внутренней изоляции так зачастую и происходит. Если теплоизолировать стены по периметру, то о точке росы по моему можно забыть, т.к. внутренние 200мм - воздушная прослойка, будет иметь комнатную температуру, ну или не сильно от нее отличаться.

Ну конечно же, JJJ, помогает ! Нету, нету в том сомнения.

Нет спасибо этот вариант рассматриваться не будет, лучше уж действительно переехать.


Чур меня, чур меня



Согласен это проблема, будем бороться - есть несколько вариантов. Но сейчас не рассматриваю, главное убрать причину.

Автор, а эта щель меж секциями дома с многочисленными подьездами? если так, так утепление этого шва забота УК, ибо шов температурный(он же деформационный) есть обязательный атрибут серий этих домов.(П 46, П47- и в других ,где санузел примыкает к торцу этому, и не только у них т.е. и без санузла). Не напрячь их?

Согласен, но это на втором этапе. Более интересен утепляющий вариант по секциям, об этом и думаю.



А не сложно дать ссылку на эту прогу, для проверки?


Это идеальный теплотехнический вариант, вот под него и ищу техническое решение.

Согласен снаружи. К сожалению не вижу долгоиграющего технического решения, а не на 3-5 лет, по гидрооизоляции. Дом то 10-ти этажный и эти работы, на высоте, влетают в копеечку. Окна действительно пластиковые, вентиляции действительно мало. Это еще одна проблема - вентиляция без утилизации тепла это деньги на ветер и так отопление зимой калорифером наматывает около 1000 квт в однокомнатной квартире. Но когда стояли окно "от строителей" с щелями в пол-пальца шириной было очень холодно. Поэтому проблем несколько и я считаю, что начинать надо с термомодернизации, то есть утепления, потом бороться с грибком и ставить вентиляция с утилизацией тела - есть тоже несколько вариантов, а в конце вторично обработать стены и, может быть поставить инфракрасный обогреватель на то место где грибка, т.е. прогревать зимой плантации грибка. Вот такая концепция.

Напрячь хорошо, я то же верил в это - говорят да есть в плане, вот только будут деньги ( как в классике "вот приедет барин ......"), то сразу и сделаем и так 3-5 лет. А как известно - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если найдется решение, то можно попробовать собрать жителей - сброситься (почти фантастика), а потом отбивать эти деньги у эксплуатационной конторы (фантастика в квадрате) - теоретически возможно. Программа минимум буду делать для себя и "того парня", чья квартира за стеной стыка. Поэтому хочется сделать хорошо и надолго.

Спасибо решение хорошее, я не специалист, и как я понял заливается промежуток между стенами, на какую-то глубину. Если так, то есть вопросы-сомнения:
1. Две стены меду собой могут "играть" - двигаться одна относительно другой. Со временем в месте стыка пеноизола со стеной появится щель, а это есть плохо.
2. Утепляется периметр стыка зданий, будет конечно теплее, но хочется утеплить основательнее. Конечно можно было бы поиграться с глубиной заливки, но сомнения по п.1 сведут все на нет.
3. Заливка пенобетоном, по сути дает тот же вентилируемый фасад, но условия отвода влаги ухудшаются, отсюда стены будут ее впитывать и их теплороводность увеличится, что тоже не есть гуд.
4. Отсюда вывод, что необходимо будет сделать хороший теплотехнический расчет с разными сценариями и просчитать по худшему.

Есть еще мысль попробовать через техэтаж добраться до стыка и сделать вентилируемый фасад только сверху на десятом этаже, закрепив его сверху, а по центру разжать, во многих местах. Но это на крайний случай. Так же можно попробовать сделать и опалубку для пеноизола - залив не только края, но и стык по всей ширине на уровне 9-10 этажей. Но как быть с отводом влаги?

Снимите плинтусы у наружной стены. Разделайте швы под углом 45* у пола, потолка и вертикальный и загоняйте в швы строительную пену из балончиков с насадкой. Скорее всего это поможет.

Спасибо - мысль дельная. Как я понял это позволит снизит теплопотери, вызванные за счет дефектов в строительстве. и скорее всего это будут максимальные локальные теплопотери. Но основной источник потерь - стена остается. Поэтомк обязательно воспользуюсь, но на втором этапе, после стены.

Основной источник потерь - швы. Они охлаждают всю стену. Эта стена не самая холодная при заделанных швах. Фасадные стены с окнами имеют значительно большие теплопотери и к тому же, они открыты ветрам.
Способ более быстрый и дешёвый - по принципу: от простого к сложному...

Согласен на все 100. Но просто дом строился в 90 годы, причем заводом, который дышал на ладан и потом закрылся и дом из ведомственного перешел в разряд обычных. Поэтому у меня большие сомнения к качеству стен, дом холодный. Хочется сделать сначала снаружи. Но если за месяц или два решения не найдется, то к зиме нужно будет внедрять Ваш вариант с пеной. Может даже поиграться с "жидкими теплоизоляторами - красками". Благо расход небольшой, а вдруг будет какой-то эффект. Заодно и проведу эксперимент. Также есть интересный материал Пенетрон (http://www.penetron-kiev.com.ua/materialy/penetron). Исходя из его свойств неплохо бы после открытия шва обработать его этим составом, а потом уже утеплять - эффект должен быть еще лучше.

Вам надо поднять температуру поверхности стены. Для этого подходят все способы, вплоть до установки дополнительного радиатора около этой стены или греющих плинтусов.

[quote name='jota' date='16.5.2011, 22:13' post='648141
Вам надо поднять температуру поверхности стены. Для этого подходят все способы, вплоть до установки дополнительного радиатора около этой стены или греющих плинтусов.
[/quote]

Да как вариант, я рассматриваю, причем рассматриваю инфракрасные низкотемпературные.Но, по классике энергосбережения, нужно стремиться уменьшать теплопотери, над чем сейчас и размышляю, используя метод мозгового штурма АВОКа..

Может пригодиться вдруг:
про "стены вообще" хорошо написано здесь (бесплатно скачать файл PDF (размер: 1137,7 КБ) [в виде текста] ):
Физико-технические основы эксплуатации наружных кирпичных стен гражданских зданий: Учебное пособие


А про "нестационарность теплопередачи" ёмко сказано здесь
При решении задач нестационарной теплопередачи через ограждение одним из первоначальных и основных условий является определение толщины слоя, которую целесообразно учитывать в расчетах. В инженерной методике расчета теплоустойчивости ограждений этот слой называем слоем резких колебаний температуры в ограждении. В Европейских стандартах эта величина нормируется, как эффективный слой ограждения. В данной работе представлены некоторые результаты анализа упомянутых величин. Применен метод анализа нестационарного теплообмена в здании, используя эффективную теплоемкость ограждения и закон сохранения энергии. Теоретические расчеты сравнены с результатами экспериментальных исследований, проведенных в натурных условиях в Центре исследования солнечной энергии в Испании.

p.s.
Теории всякие (чужую беду руками разведу) - это хорошо, а вот жизнь в такой заплесневелой квартире .... каждый день подвиг!

У знакомых была похожая ситуация. Поставили жэк на уши. Дяденька из жэка установил доп радиатор по эту стену. Проблема решилась.

Спасибо, скачал, почему то в PDFе не все картинки, но потом разберусь. Пробежался по тексту - интересно и познавательно, полезно было бы всем. Нашел место в котором, сказано, что любая влага в стене ведет себя деструктивно - производит локальные разрушения. Поэтому идея выводить точку росы и влагу из стены единственно правильная. Придется идти в ЖЕК и искать, какие данные остались по дому, а потом проводить теплотехнический расчет - полезно и мозгами поработать.

Только как запасной вариант. Кстати там батареи - эконом вариант - изогнутая труба на которую насажено с десяток поперечных пластин. Поэтому менять все равно надо. Да и по той стене тоже. Был на выставке и присмотрел три новых вида радиаторов - плинтусовые (водные по плинтусу металлическому,электро на ИК излучении и пленочные (типа ПЛЕНа повесить на эту стену).

Электро - дорого в эксплуатации.
Водяные - сложно в согласовании.

Не спорю, поэтому основной упор хочу сделать на термомодернизацию стен.

вы сначала от грибка избавьтесь, это очень опасное создание, может навлечь много бед для вашей семьи.

Жду, пока стены хорошо прогреются, а потом буду обрабатывать. Кстати не кто не сталкивался, чем лучше обработать?