Здравствуйте!
Разгорелся у нас спор: кто должен вести силовой кабель к вентилятору приточки от шкафа управления. Я считаю, что это должны делать электрики, однако они говорят, что после шкафа управления все относится к АОВ.
Как вы считаете? Кто прав? жду комментариев. Хотелось бы получить какие нить ссылки на нормы, которыми можно оперировать. Спасибо!

Молодость зелена)

С чего ради это будут делать электрики?

Электрики должны запитать шкаф, бросить кабель до вводного автомата, а все остальное, как говориться, уже Ваше.

P.S. Приятно наблюдать как Ваш объект строится, столько вопросов возникает.
Интересно что будет в конце

Мы с вами почти ровестники.
У меня сейчас 5 объектов параллельно идут. Есть чертежи, примеры проектов сторонних организаций, где происходит данное разделение на силовую и слаботочную часть. Я сейчас говорю о проектировании.

ЗЫ. Если грамотно аргументировать свою точку зрения, то можно сэкономить силы и оставить себе деньги.


ЗЫ2: Мне приятно , что Вам приятно

у нас это зависит от того кто себе в смету это включит. обычно прокладка всех кабелей отдается электрикам.

[quote name='alsz' date='16.6.2011, 14:20' post='658328']
Молодость зелена)

С чего ради это будут делать электрики?

Электрики должны запитать шкаф, бросить кабель до вводного автомата, а все остальное, как говориться, уже Ваше.

Вот именно что запитать шкаф! а не бросить кабель до вводного автомата,как всегда электрикии делают.
а потом мудохайтесь как хотите, когда 5 одинаковых проводов сечением 95 мм2. а у КИПовцев нет ни наконечников ни пресса ни понятия на каком из проводов фаза и на каком ноль.... :-(((

У нас обычно электрики включают к себе в доп работы прокладку силовых кабелей от щита управления до установок. так как у них в проекте этого нет...

А мы обычно весь кабель между щитом управления и оборудованием сами кидаем.
Если отдать электрикам, может получиться что-нибудь эдакое:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А мы по разному делали,но в итоге решили с энергетиком, что удобней(нам с ним) провести линию раздела:
По электрике кабель в шкаф завели и свободны, остальное у того проектировщика, что приточную камеру делает и меж своими исполнителлями он сам себе поделит. И двойного осмечивания нет и ссылок нет, что мол кто то там мне чего то не сделал и потому еще не готово. Входишь в камеру и все вот этого проектировщика(организации) и вот этого СМРщика и никого кроме него и он за все отвечает.
Но правда это в коммерческом Заке так можно,где фраза- а мне так больше нравиться и так хочу и плачу именно так, есть аргумент и обоснование для коммерческого предложения и норматив практически. в госзаке с бюджетными денежками несколько другая песнь и вариации бывают весьма странные.

Правильно когда есть силовые шкафы и есть шкафы автоматики.
Вся сила находится у электриков в ЭМ. У них всё для этого есть - нормы проектирования, расчёты и пр. Обратите внимание - электрики должны обеспечить нормативные потери и защиту кабельных трасс и оборудования на всём пути от ввода до конечного электроприёмника, с учётом селективности защит и пр. В нормальном надзоре проект ЭМ до щитов но не дальше - не проходит.
Для сравнения как автоматчик обычно выбирает автомат защиты двигателя вентилятора и сечение кабеля? А как бог на душу положит. Другие задачи у автоматчика.
Это как должно быть, а как бывает все и так знают.

Зависит от того как сделан проект ЭО:

1. В случае Я5000 и т.п. совкового барахла делают все электрики. Вы тянете слаботочку до Я5000 и до датчиков.

2. В случае Вашего щита (контроллер + электросиловая часть) все делаете Вы. Электрики подводят к Вашему щиту кабель питания.



Нормальные человеческие отношения, страх перед заказчиком или немножко шуршавых бумажек / жидкой валюты обычно решают эти проблемы.

Если в разделе "ЭМ" на схеме электроснабжения питающий кабель "обрывается" между вводом и конкретным вентилятором на "промежуточном" оборудовании - не важно на каком: ВРУ, ШР,ШС,ЩА, или пускателе по-месту, то это не проект "ЭМ", а детский комикс... Я считаю, что без просчитанного (!!) кабеля, т.е. "от ввода и до самого вентилятора", без принципиальной схемы электроснабжения и расчёта токов К.З., проекта ЭМ не бывает!! Это просто противоречит нормам проектирования раздела "ЭМ". Точно так же, как не бывает спецификаций оборудования, в которой нет половины материалов (в частности кабеля), предусмотренного проектом...Если на схеме от ввода, через ВРУ1, ШР1, ЩА1 и до В1(вентилятора) прокладывается 50 метров ВВГнг, то в спецификации и будет 50 метров, а не 15, потому, что "только до шкафа"...

А дальше всё упирается в смету. С позиций "проектантов" - чем больше смета, тем лучше, поэтому в их интересах заложить кабель "и там и там и везде". Т.к. нет нормативов, запрещающих в разделе "АТМ" на схеме соединений внешних проводок показывать подключение "силы", т.е. насосов, вентиляторов и пр. С позиций "монтажников" - тем более, чем больше смета - тем лучше...Но есть нюанс: Если в проекте "ЭМ" заложена прокладка конкретного кабеля конкретой длины, то это будет и в КС-2 и в КС-3. И если в разделе "АТМ" заложить прокладку того же кабеля, то это тоже будет в в КС-2 и в КС-3. И возникает вопрос - как сдавать?? Если "монтажники" ребята тёртые - то сдадут... А про остальных и переживать нечего - пусть работать учатся!!

Поэтому - резюме: вся "сила" однозначно должна быть учтена (в полном объёме!) в разделе "ЭМ".
Лично я, если не делаю "ЭМ" и "АТМ" сам, а делаю только "АТМ", а "ЭМ" выпускает другая организация, и, если, нет с ними никакой договорённости, силовые кабеля в "АТМ" закладываю всегда.

Спасибо большое за ответы. Буду пытаться склонить электриков к прокладке силового кабеля. А там посмотрим что получится

Видимо нужно пояснение, что границы проектирования прописываются в ТЗ и договоре и , к тому же, в части "куска с венткамерой" есть так же раздел ЭМ*, только в штампе у него ФИО другие и название может быть,но и подписи всех ЭМ проектировщиков на этих листах проекта( с *) имеются, что так же оговаривалось в ТЗ и договоре.

+100

Кстати, кроме вентиляторов встречаются ещё и электрокалориферы по 90 кВт.

А кроме вентиляции бывают - насосные, котельные, ЦТП...

Электрики подают питение на шкаф автоматики. Мы просим подключит. Если электрики не успевают а кабель про брошен но в шкаф не заведен. Заводим сами и подключаем. Но остатки кабеля наши.:-) :-)

как уже писали, кому заплочено тот и ведет

но учтите, кто подключает, тот потом и сдает

протоколы замеры все дела

Спор на ровном месте, и электрики тут не причём, делаете только то что в ТЗ и прочих бумажках к договору.
Иначе следующий вопрос будет "Кто должен покрасить венткамеру и вывезти мусор"

Мы делим так - смотрим раздел спецификации ЭМ, если есть у них этот кабель - будьте добры, если в АТМ - ну и ладно, сами сделаем

Сосем за копейки... С. Дас ис Томас!
Тут была тема как подключить соленоид. По Вашим соображениям его должны втыкать электрики!

За те годы моей практики на стезе автоматизации, пока ни разу не встретила проблемы, чтоб у электриков не приняли проект. Всегда конечным потребителем был шкаф АОВ. А от него до двигателя и в проекте чертили сами, и монтаж делали сами.
Автоматчик выбирает автомат защиты и сечения кабеля по формулам и номинальному току двигателя. Естественно, смотрится, какой автомат стоит у электриков. "Как бог на душу" - это какая-то некомпетентная конторка, которая свои проекты не внедряет и пусконаладкой не занимается.
Прошу прощения за столь резкий тон. Никого не хотела обидеть.

То есть если машина с комплектным щитом управления, то проект ЭМ выполнить невозможно?

Вопрос неоднократно спорный и постоянная проблема в этом. Кто должен подсоеденять все устройства, завесы, фэнколйы, насосы, вентиляторы и.т.д. Кто должен прокладывать кабели для всех устройств. И как можно отвечать, подключаешь один конец кабеля не знаю как он расключен с другой стороны на щитке и не будет ли изменений.

а как с допуском на работы? я пока не увижу конец )) с другой стороны и не прикоснусь к своему.
если вы даже исполнитель, то вам обязаны доказать отсутствие напряжения на кабеле, а так же меры против возможного включения... и так далее. даже если объект на стадии монтажа.
затем, жилы нумерованные или маркированные. в схеме же указываете l1l2 l3? o v w?
мы по заданию отрабатываем. впринципе мы монтажем не занимаемся, но иногда клиент покапает подключение нашего устройства к сети. затем покупает сдачу в эксплуатацию. или сам уж решился, то и импровизирует.

Месяц назад сдал в чите шкаф автоматики на 3 приточки и 2 вытяжки. Плюс чиллер плюс теплоузел с электроподогревом. Электрики проложиле кабель.в шкаф не завели. Приехал я проложил свои кабеля завел в шкаф подключил. Осталась пусконаладк. На очередной планерке прошу подключить . Отвечают на этой неделе не смогут , типа не людей. Говорю хорошо дайте распайку по цветам, как у вас в РУ сделано. Зашли посмотрели. Провел сам в свой шкаф кабель питания. Подключил. Вызвал электриков. Они проверили и дали питание. Мне дешевле было самому чем ждать . С экономил неделю времени.:-) :-)