Кто нить делал реально в городах с температурой наружного воздуха ниже 40 градусав? Интересует шаг укладки, толщина стяжки, длины циркуляционных колец, в общем всякие тонкости. как себя ведет реально смонтированный пол без радиаторов? достаточно ли тепла когда на улице -45? Скажите пожалуйста?

если сказать достаточно это вас удовлетворит?

должно устроить, вопрос так и задан был. видимо вопросдержащего не волнует до коли нужно прогреть ну и много еще чего.
вообщем считаю vovan08 исчерпывающе ответил на вопрос

Ну а по поводу остального, шаг укладки, длины колец, диаметр?

отвечу так: в нашем небольшом городке отопление только теплым полом не встречал (расчетная температура -43). В коттедже у знакомого на первом этаже есть теплый пол и обычная система отопления, почти всю зиму радиаторы закрытые стоят. (при этом температура на поверхности явно выше нормативной). Там заложена труба диаметром 20, с шагом 300мм.

-43 Это круто!

Это как выше нормативной ,а ежели детки ползают по этому полю .Интересно получается ,а чем они дышат или правильно что тогда детки вдыхают с поверхности пола?
Но зато экономика и да радиаторы стоят ( обычная система отопления )опять же экономика ,а чем там дышат детки ........ неважно?

1. Делал г. Иркутск расчетная примерно -35, радиаторов нет
2. Шаг укладки средний 12 см труба - металлопластик 16мм
3. Длина циркуляционных колец 45-55 м
4. Толщина стяжки 5-8 см
5. При минимальных температурах температура подачи 37-38 град
6. Важно: при монтаже выдержать примерно равную длину циркуляционных колец. это избавит от проблем с регулировкой.

точно так же, только шаг 150мм, расчетная Т за бортом -35гр.С
В мороз ниже расчетного температура подачи +40гр.С
Радиаторов нет.

Возможно отопление только ТП и при - 50, и нельзя сделать при -20.
Главный параметр не тмпература за бортом а удельные теплопотери.

У нас при расчетной -39 есть объекты полностью на теплых полах. Есть объекты при основной системе на теплых полах, но, например, в тамбуре стоит фанкойл, подключеный к коллектору теплого пола.
Ну и зависит еще сильно от конструкции дома, т.е. за основу надо брать теплопотери, а потом смотреть укладываемся мы в них или нет, если нет, то возможно следует утеплиться.

Несомненно. А рассуждения на тему "можно/нельзя" - чисто обывательские. При нормальной температуре поверхности Вы можете "снять" вполне определенной кол-во теплоты с 1 кв.м. Умножайте количество кв.м. на кол-во теплоты и получайте теплопроизводительность Вашего "прибора". Если ее хватает, значит можно, если нет - решайте сами. (про мебель и коврики не забывайте)

+1
и про то, что это всё может появляться и перемещаться "совсем не по проекту" (включая даже встроенную мебель (ну вот проснулся заказчик в одно утро и пошёл (но не с той ноги (и БАЦ!... коврик появился (в виде предположим - медвежьей шкуры (пример из практики))) и пол превратился из несущего основную нагрузку, в обычный "комфортный тёплый пол" (в смысле - в "не холодный") а радиатор добавить пришлось-таки )).

А вот попробуйте посчитать этот пол на Тпод.=34-36гр., с шагом под плиткой = 150 и с шагом под доской=200-250...
И с радиаторами.
Наши ребята щас такой объектик сделали. И заказчики поняли: почему желательно делать с радиаторами.

Мяхчее попробуйте, мяхчее... (на калькуляторах или по простеньким табличкам).

А когда попробуете, то обратите пожалуйста внимание, насколько уменьшается ошибка при "переездах" мебели и ковриков.

Ну да. Есть же ещё и некий "принцип Vano" - проектирую воздуховоды представь, что ты воздух". Когда отопление, то ты вроде как теплоноситель добираешься по этим трубкам всяким к ОП.
Ну, а если "можно/нельзя" при проектировании типа "так или иначе дом обогреть" - как ты сам будешь в нём жить, любить да детей растить, гостей размещать.

Да. Зачастил... Более редкий шаг... Нынче это вообще фантастика

Здравствуйте всем, а поделитесь пожалуйста программой расчета ТП без приборов отопления, и можно посмотреть схему ТП.

Перевели все в шутку).. а у человека вопрос остался открытым..
Значит:
1 первый шаг посчитать теплопотери (здесь важно чтоб дом был хорошо утеплен)
2 начертить примерный контур теплого пола в виде прямоугольника/многоугольника сделав отступы от сантехнического оборудования, гарнитура и другой грамоздкой мебели (кравати, шкафы с низкими ножками, не знаю что еще.. посмотрите сами) . Поверхность под ней все равно практически не будет нагревать воздух в помещении, в то время как воздух под шкафом например может быть перегрет.
3 По контуру узнайте примерную греющую поверхность
4 сделайте расчет теплого пола в зависимости от трубы, температуры в помещении, покрытия пола (нет кавролинам, нет ленолиумам, нет паркетам), температуры поверхности пола (26-в помещениях с постоянным пребыванием людей, 29-с временным согласно СНиП) - узнайте шаг (берите в пределах от 10 до 25), и удельную тепловую нагрузку с метра теплого пола. Расчитайте краевую зону около окон, чтоб ваши стены неотсыревали.
5 умножаете площадь на тепловую нагрузку - узнаете сколько может дать тепла напольное отопление. Сравниваете полученное значение с посчитанными теплопотерями и делаете вывод о необходимости дополнительного обогрева.

Если заказчик категорически не хочет ставить радиаторы, конвекторы и т.п можно предложить ему теплые стены в дополнение к теплому полу. Не забывайте предусматривать отдельный коллектор на теплые стены (отдельный от теплого пола). Можно дать рекомендации по утеплению дома. И не забывайте закладывать хорошую подложку сами, чтоб было минимум перетечек тепла между этажами и ненужного прогрева грунта под домом. Делайте контуры не более 12 м.кв, по возможности равные по длине и поближе к коллектору. Предупредите заказчика об опасностях при загромождении комнаты мебелью.

Систематизировала немного материал. Дополняйте, критикуйте. А то помнится и у нас ведь было в первый раз ( о теплом поле), и не легко было собрать нужную информацию.

Программы в файлотеке специалиста найдете http://forum.abok.ru/index.php?showforum=22





Не пойму общую логику: коэффициент теплопроводности плитки высокий по сравнению с доской, шаг должен быть больше. В чем суть?

Логика простая: попытка отговорить.
Теперь по другому: хотят всё отапливать только тёплым полом - на здоровье.
Чем больше накосячат - тем лучше.

В-целом, все правильно.
Начнете считать и придете к интересному выводу - проектировать ОВ в таком доме нужно вместе с архитектурно-строительной частью. Не только материал пола, но и планировка, и даже расстановка мебели должны быть подчинены идее комфортного отопления одним полом. Когда доносишь до заказчика эту мысль вкупе с остальными минусами ТП, он обычно соглашается на радиаторы/конвекторы...
если он не перфекционист-технократ с тепловым насосом в качестве источника тепла.

ЁЖик! +1! эх, сколько рыбки наловлено!

Читал , ТП дают теплосъем где то около 80 Вт\м.кв. пола. В идеале. Обычно (шаг, диам.труб, подожка, мебель типа шкафов и пр) теплосъем 45-60 Вт\м.кв.
Опять же пишут рекомендации , надо для норм. жизни иметь примерно 100 Вт/м.кв. Тогда, что выходит, недостача теплосъема, где то 20-40 Вт\м.кв. ??????
Конечно, расчет теплопотерь, даст при норм.утепл.доме теплопотери будут меньше, в реале чем 100 Вт\м.кв., но....
СНиП говорит, нля норм жизни нужна инфильтрация, 3 м.куб. воздуха, на 1 м.кв. жилья, это... примерно 1 Вт/м.квХ дельта.град., или при морозах -30*С, дельта 50*, или на инфильтрацию надо 50 Вт\м.кв. Итого, все ТП уйдут на инфильтрацию, или проветривание. А где компенсаци ЧИСТЫХ теплопотрь ??? Т.Полов не хватает ??

Или добавлять радиаторы, или делать вентиляцию с подогревом ????

СНиП говорит про 3 м.куб. воздуха, на 1 м.кв. жилья для соц. норм на 1 чел. 18Х3=54м.куб. на чел., что соответствует санитарной норме подачи наружного воздуха. При доме в 150- 300кв. при проживании 3-6 чел., считаю, что норма получиться завышенной. Таким образом достаточно подачи 40 м3 на чел х4 =160м3. Также этого достаточно для вентиляции кухни и 2 санузлов.

Очень. Очень интересно...
Тока непонятно, причём здесь тёплый пол.
Фикция это всё... и манагерский развод http://www.forumhouse.ru/threads/150986/

Можно ли топить одним "теплым полом"?
Можно!
Только к комфорту это, скорее всего, уже не будет иметь никакого отношения.
А наше с Вами ремесло в первую очередь предопллагает обеспечение людям комфорта.

Вот и все.

Как же уберечь себя от "развода"?
Самому что ли составить тепло_воздушный баланс своих помещений?
Самому сделать "технико-экономического обоснования принятого решения" по формированию комфортного (для себя) инженерного решения?
Не проходит если "расчёт" по теплу только ТП, дополнительно что-то изолировать (уменьшить теплопотери трансмиссионные или исключить подогрев ТП "не компенсируемого подогрева приточного воздуха")? Знания парируют ложь "манагра" и "ублюдочность (желания все время быть у пустого блюда)".

А уж только потом этой самодельной шпагой колоть в щекотливые места этого "безрасчётливого" разводилу -деньго_жора-манагра?

Если сам считать "баланс тепла" не можешь, то придется уповать на порядочность разводилы! Расслабиться, чтоб поиметь удовольствие....

Теплый пол при том, что это ответ на сообщение 22.
А как вы рассчитываете и, главное, обеспечиваете воздухообмен в помещениях, при учете что
реальная воздухопроницаемость для окон из ПВХ-профилей с двухкамерными стеклопакетами — 1,73м3/час м2. против деревянных окон в которых воздухопроницаемость составляет около 20м3/час м2.

А что разве теплый пол (в смысле, что Т.П. это не дешево) бывает у тех, у кого деревянные переплеты и совсем не стеклопакет?
Я что-то не встречал!
Обычно витражи от пола до потолка (и совсем не бюджетный вариант) с двухкамерным ( состоит из трех стекол)стеклопакетом и т.д.
Или я ошибаюсь?