Полная версия этой страницы: баллоны с азотом
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить на какое количество баллонов нужно установить рампы для баллонов азота и аммиака, если нужно подать на печь 0,6 м3/ч азота и 0,6 м3/ч аммиака.
Врядли вы будете каждый час баллоны менять, значит вам нужно чтоб на всю смену баллонов хватило. Плюс пока оплатят, да пока привезут, да пока поменяют баллоны пройдет не меньше суток. Плюс сутки на всякий случай. Значит вам нужно запас на трое суток работы иметь. Вроде бы.
В баллоне 40л, мне нужно 600л/ч, значит на час работы мне нужно 15 баллонов? Извините за глупый вопрос 
Давление в баллоне 19,6МПа, а мне надо подать на печь азот и аммиак с давлением 0,05-0,1 кгс/см2
Ну наверно это не правильный расчет, так как газ в баллоне сжатый. Т.е. из 40л сжатого газа получится гораздо больше газа с необходимым Вам давлением.
Да хоть пять таких смайлов пришлите, легче человеку не станет. Хотя настроение может быть и поднимет 
. Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа.
Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.html
. Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа.Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.html
Цитата(Ольга и Аня @ 28.7.2011, 6:07) 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить на какое количество баллонов нужно установить рампы для баллонов азота и аммиака, если нужно подать на печь 0,6 м3/ч азота и 0,6 м3/ч аммиака.
Добрый день! В 40л баллоне газ (азот) находится под давлением, стандартно 15 МПа, при выпускании газа из баллона при стандартных условиях объем составит около 5.8 - 6 м3 с одного баллона, исходя из этих данных считайте сколько вам надо будет баллонов. На выходе рампы необходимо поставить понижающий редуктор.
Спасибо за ответы! Про азот я нашла в ГОСТ 9293-74 "Азот газообразный и жидкий" , что количество газа в баллоне 5,7 м3, а сколько аммиака? в ГОСТе про аммиак ничего про количество газа в баллоне нет.
Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)
timmy писал "Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)"
Аммиак в баллоне в отличие от азота находится не в газообразном, а в жидком виде.
Поэтому паспортную вместимость баллона (м3) надо умножать на плотность жидкого аммиака (кг/м3), получим массу аммиака в кг. Затем эту массу делим на плотность газообразного аммиака при атмосферном давлении (кг/м3) и получаем объем газообразного аммиака (м3).
Это схема расчета, позволяющая оценить порядок величин.
Аммиак в баллоне в отличие от азота находится не в газообразном, а в жидком виде.
Поэтому паспортную вместимость баллона (м3) надо умножать на плотность жидкого аммиака (кг/м3), получим массу аммиака в кг. Затем эту массу делим на плотность газообразного аммиака при атмосферном давлении (кг/м3) и получаем объем газообразного аммиака (м3).
Это схема расчета, позволяющая оценить порядок величин.
Хм. В таком случае все проще. Если дан объем газа, то явно подразумевается тот, газ, который в баллон загнан. В данном случае объем аммиака в баллоне в пересчете на расширенный газ.
Господа, чтоль Все "повелися" на Дамские давления аммиака в баллоне в пару десятков МПа (читать, под 200атм, это для слишком продвинутых).
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. Отняв массу пустого баллона (она пробита на каждом, и индивидуальна), получите собственно, массу аммиака. Умножив эту массу на удельный объем аммиака, и разделив на расход (0,6 куб.м/час) получите время "срабатывания" конкретного баллона. А лучше все это пересчитайте на 1 кг (жидкого) аммиака, и зная продолжительность термического процесса ("одной садки") определите минимально необходимое количество аммиака (количество баллонов на рампе).
Цитата(Buharick @ 30.8.2011, 0:49)
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. ....
В продолжение, прикинул (для ориентировки) на 1 кг жидкого аммиака. Удельный объем газообразного аммиака принят для условий р= атмосферное, Т=20 гр.С. v = 1,3 м куб/кг.
Тогда, t = (1кг * 1,3 м куб) / 0,6 м куб/час = 2,16 часа. (Или 0,463 кг жидкого аммиака в час.) Т.е., при продолжительности "одной садки", равной 50 часам, потребуется 0,463 кг/час * 50 час = 23,148 кг. Примерно так или более того. Успехов.
ЗЫ. То timmy (Дата 1.8.2011, 11:14)
"Вам лень объем баллона умножить на давление аммиака в гектопаскалях? (1 гПа = 100 кПа = 1 бар)"
Пишите подробности для заявки в Нобелевский Комитет.
Чай уже давно простыл!
Цитата(beginer @ 28.7.2011, 14:54)
Да хоть пять таких смайлов пришлите, легче человеку не станет. Хотя настроение может быть и поднимет . Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа.
Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.html
. Луше подскажите как рассчитать объем выпущенного газа.Может быть это поможет http://ien.izi.vlsu.ru/teach/books/102/les2/z.html
Р1*V1=P2*V2
ЕГЭ!!!Цитата(Buharick @ 30.8.2011, 0:49)
Господа, чтоль Все "повелися" на Дамские давления аммиака в баллоне в пару десятков МПа (читать, под 200атм, это для слишком продвинутых).
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. Отняв массу пустого баллона (она пробита на каждом, и индивидуальна), получите собственно, массу аммиака. Умножив эту массу на удельный объем аммиака, и разделив на расход (0,6 куб.м/час) получите время "срабатывания" конкретного баллона. А лучше все это пересчитайте на 1 кг (жидкого) аммиака, и зная продолжительность термического процесса ("одной садки") определите минимально необходимое количество аммиака (количество баллонов на рампе).
Мадам(ы), увы и ах, придется в Вашем хозяйстве обзоводиться весами с пределом взвешивания 200 кг., и взвешивать каждый полный баллон перед установкой его на рампу. Отняв массу пустого баллона (она пробита на каждом, и индивидуальна), получите собственно, массу аммиака. Умножив эту массу на удельный объем аммиака, и разделив на расход (0,6 куб.м/час) получите время "срабатывания" конкретного баллона. А лучше все это пересчитайте на 1 кг (жидкого) аммиака, и зная продолжительность термического процесса ("одной садки") определите минимально необходимое количество аммиака (количество баллонов на рампе).
Не бывает баллонов на 200 атм. Максимум - 150.
Цитата(msi @ 30.8.2011, 12:06)
Не бывает баллонов на 200 атм. Максимум - 150.
Угу. Ну тады "в пару десятков МПа".
Мадам(ы) сказала(и)Цитата(Ольга и Аня @ 28.7.2011, 14:39)
Давление в баллоне 19,6МПа,
Значить так оно и есть!
И про ЕГЭ. А хте брать иствительное значение V1 для каждого конкретного баллона.
Цитата(timmy @ 30.8.2011, 11:34)
Чай уже давно простыл!
"Хо, хо, Парниша ..." (с)
Во-во. Короче так.
Лезем в ГОСТ 9293-74* и смотрим в самом низу приложение 2 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА АЗОТА, ОТПУСКАЕМОГО ПОТРЕБИТЕЛЮ" и читаем
Лезем в ГОСТ 9293-74* и смотрим в самом низу приложение 2 "ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА АЗОТА, ОТПУСКАЕМОГО ПОТРЕБИТЕЛЮ" и читаем
Цитата
1. Объем газообразного азота в стальном баллоне (Vп) в м3 при 20°С и 101,3 кПа вычисляют по формуле
Vп =K . Vб ,
где Vб - вместимость баллона, дм3. В расчетах принимается среднестатистическая величина вместимости баллонов не менее чем из 100 шт.;
К - коэффициент для вычисления объема газа в баллоне, учитывающий сжимаемость азота, давление и температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле
температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле
где Р - давление газа в баллоне, измеренное манометром, кгс/см2;
0,968 - коэффициент пересчета технических атмосфер (кгс/см2) в физические атмосферы;
t - температура газа в баллоне при измерении давления, °С;
Z - коэффициент сжимаемости азота при температуре t°С, указанный в таблице... (тама и прочитаете)
Например, при поставке газообразного азота в баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью 40 дм3 количество газа в баллоне при рабочем давлении 150 кгс/см2 при 20°С составляет
Vп =K . Vб ,
где Vб - вместимость баллона, дм3. В расчетах принимается среднестатистическая величина вместимости баллонов не менее чем из 100 шт.;
К - коэффициент для вычисления объема газа в баллоне, учитывающий сжимаемость азота, давление и температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле
температуру газа в баллоне, вычисляют по формуле
где Р - давление газа в баллоне, измеренное манометром, кгс/см2;
0,968 - коэффициент пересчета технических атмосфер (кгс/см2) в физические атмосферы;
t - температура газа в баллоне при измерении давления, °С;
Z - коэффициент сжимаемости азота при температуре t°С, указанный в таблице... (тама и прочитаете)
Например, при поставке газообразного азота в баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью 40 дм3 количество газа в баллоне при рабочем давлении 150 кгс/см2 при 20°С составляет
Та-а-ак, продолжаем обзаводиться хозяйством. Кроме весов нужны ещё манометр и термометр. И, наверное две бумажки "в рамках под стеклом". Одна кривая (или таблица) насыщенных паров аммиака, другая - номограмма ("калькулятор") расчета фактически остающегося азота в рампе.
Примечание. timmy (Дата Сегодня, 18:33) В расчетах принимается среднестатистическая величина вместимости баллонов не менее чем из 100 шт.;
Величину вместимости можно брать фактическую из паспорта на каждый баллон, которая пробита на "плечиках" баллона рядом с буквой "Е".
и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми.
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02)
и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми.
http://www.ukz.ru/catalogue/detail.php?BID=14&ID=124
Не того типа рампа, но похоже.
Да, есть такие рампы, их выпускает ООО "Криоком", у них там стоит рамповый редуктор и после него блок понижения давления (довольно дорогой). Только вот дозвониться до них не могу и на письма они не отвечают 
. Сейчас думаем над возможностью поставить регулятор давления РД510.
. Сейчас думаем над возможностью поставить регулятор давления РД510.
Два редуктора друг за другом поставить и чтоб последний был с регулятором. Мембранным допустим.
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 10:37)
Не того типа рампа, но похоже.
А других в нашей стране и не делают для инертных газов. Редуктора рамповые у нас только барнаул и делает.
А что мешает поставить после рампового редуктора купольный какой нибудь.
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02)
А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля.
Праульно, "редуктором" ни-и-и, тока заглушкой (затычкой, чопиком).
ЗЫ. А вот, пост про ГОСТ - замечателен. (ВишЪ, можу и в стихах, если по делу).
Цитата(timmy @ 31.8.2011, 1:02)
и редуктор нужен спаренный. А то одиночным редуктором фиг собьешь давление с двухсот бар до нуля. Я так понял, что есть готовые рампы для азота на несколько баллонов. Там вроде бы редукторы уже в комплект поставки включены. Вот эти рампы неплохо бы на объект поставить полностью готовыми.
Вполне возможно (и делается именно так!) одним редуктором.
А карфаген таки на 150 атм
.........................................
После редуктора стоят, как правило, игольчатые вентили.
Лан, убедили, неправильно опознал арматуру. Бывает.
Цитата(msi @ 31.8.2011, 17:58)
.........................................
После редуктора стоят, как правило, игольчатые вентили.
После редуктора стоят, как правило, игольчатые вентили.
... а затем, киенить расходомеры (ну, типа ротаметров).
В данной задачки должно быть два (азот, аммиак), поскольку состав их смеси нормируется технологией термообработки.
а как быть с продувочнами свечами? диаметр трубопровода 15мм, а по ПБ свечи должны быть не менее 20мм?
Не совсем в тему, но....
Прошу помощи в поиске информации по редукторам. На данный момент на азотных линиях стоят несколько редукторов РКЗ-6000-1, требуется найти аналог, поскольку БАМЗ производство данных редукторов прекратил.
На входе по факту 15МПа, на выходе 0,5-1,2 МПа. Точных данных по расходу нет, надо подобрать что-то близкое к паспортным.
Прошу помощи в поиске информации по редукторам. На данный момент на азотных линиях стоят несколько редукторов РКЗ-6000-1, требуется найти аналог, поскольку БАМЗ производство данных редукторов прекратил.
На входе по факту 15МПа, на выходе 0,5-1,2 МПа. Точных данных по расходу нет, надо подобрать что-то близкое к паспортным.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.