Можно 3 часа объяснять оперативному персоналу теорию горения, гидравлику, теорию привода, газодинамику, и неорганическую химию, а можно просто взять за руку, подвести к панели управления, и показать - "это работает вот так, а это - вот так, а если сделать вот так и вот так, у тебя останется 20 секунд на короткую молтиву"... поверьте, это иногда более эффективно...

как предлагаете снабдить примеры реальной задачей? Если на то пошло, то людям сначала надо о частотниках расказать, и сказать зачем они нужны и что такое ток с напряжением и .....
Пособие расчитано не для нулячих вобще. Программированию то мы не учим, сетевым протоколам не учим и еще много чего не рассказываем. Или Вы считаете, что человек который надцать раз программировал ПЛК, обмены по сети с разными там девайсами, сможет с ходу понять как конкретный частотник запустить? Все бы было просто, если надо было бы поменять один бит и одно слово. Но далеко не всегда так бывает.
Ну а примеры с конкретным ПЧ дают возможность проще понять принципы именно этой платформы. ПЛК и язык тут как раз нужны для отсутствия "виртуализации" примера и проверки его на реальном стенде. Пример максимально должен быть простым. Хотя если есть желание, плодить примеров можно масса, и расписывать их до любого уоровня глубины.
Раз пошла такая философия, скажу еще такой аргумент в пользу нужностей "писаний" для самих же "пишущих". Как то занимался "бумагомарательством", как считают многие, и создавал пособие. Благодаря этому, познакомился со многими интересеными технологиями. Пособие "заставило" меня сделать несколько примеров и глубже понять что там творится. Сейчас, как не смешно, я туда часто заглядываю. А все потому, что это мой конспект, написаный мной. Сколько раз я ловил себя на мысли, что из-за лени (это ж надо ручку взять, записать все что делал, так нет - лучше пойти пивасика попить) приходилось несколько раз проходить один и тот же путь.
Если у вас есть реальная задача, которую вы решаете, очень было бы неплохо даже для вас записать по ней какие-то заметки. И если вы эти заметки выложите в интернет, даже плохо коментируя, для кого-то это очень может пригодится. Но мало, оно может пригодится и вам. Это я обратился ко всем читающим.
Если все примеры будут выложены в одном месте, проще будет проводить аналогию. Попадется мне некий девайс, даже если я с частотниками на "ты" (это не обо мне :-) ) проще будет почитать 10 стр. текста от такого же юзера как я, чем от человека, професссия которого "Создатель технической документации". Да и подводные камни в этом десятке страниц будут описаны, и как их обойти сказано.
Да, еще. То что я препод, не означает что я не занимаюсь разработкой автоматизированных систем. Если кого-то по технической специальности учили только такие преподы - это не означает что везде так. То что я из пищевого, не означает что я умею делать котлеты. Просто !!!ДОСТАЛО!!!, что все мне тычут этим в лицо.
DIXI

Да всё очень просто на самом деле: (это не флуд и не оффтоп, это обмен опытом)
Смотрите: когда число частотноуправляемых приводов на объектах заказчика перевалило за 4 сотни, руководство поставило вопрос об обучении оперативного и линейного персонала, а так же аварийной службы... была составлена и утверждена рабочая учебная программа, вычитано 18 часов лекций, сдан/принят зачет... и шо? результат нулевой: как только случается какая-то нештатная ситуация - звонок, вызов, приезд на аварию, 10-15 минут на разруливание ситуации, следующий объект... потом начали под каждый вызов оформлять дефектный акт, решили гривной да по загривку... не помогло - не учацца, и учицца не хотят... а потом попробовали такую методику: вызов, приезд, - мастерицу котельной, мастера электриков и киповцев - в машзал, технолога - в пирометрию, мастерицу за руку, и её пальцем - в панель - "что здесь написано?" - "ошибка №...." - "что это значит?" - "не знаю!" - мастер электриков бежит за шпаргалетом (раздатки с минимально необходимым материалом есть под роспись у каждого мастера), приносит - "это выход за границы задания" - опять пальцем в экран - "а это что?" - "текущее значение обратной связи!", - "а сколько надо?" - киповец - "0,7" - мастерице - "а как понизить?" - "ой, ...ля, там же ж есть кнопочки наверху!, вы ж недавно сделали", хватает мобильник - ".....ка, дави нижнюю!!! нижнюю, дурааа!!!, во, теперь чутка верхнюю!... а вот всё равно не хватает!!!" - "а шо в инструкции про направляющие аппараты написано было?" - "а я не помню! - "где технолог?" хватает мобильник - ".....а, проверь шибера!" - "20"- "скока-скока?!?! А должно быть?"- "....ляяяя, ....!!!.....!!! всем премию поснимаю, .....ки криворукие!!!" -".....нька, а ты ведь мастер котельной, это ж твои люди-то, ай-ай-ай..., ну шо, поняла как надо?" - "ой, ...ля, ...ц, ...ть, спасибо, всё оказуецца так просто"... "а на лекции ходила, в тетрадку писала?" - "да..." - "а зачет сдавала?" - "да..." - "ну дык, какого ...я надо было нас дёргать с "Востока", ...ть вашу, работнички ...вы!!!" - "ой, ...ля, ну там так всё так непонятно было...".... абзац... убицца веником... и вроде б не блондинка... человеческий фактор, человеческая психология...

Так Вы ж говорите о обслуживающем персонале, а я о АСУТПшниках, программистах... и как только не называют нашего брата на фирмах-интеграторах. Там нужна иснтрукция по эксплуатации и обслуживании а не пособие.

Всё правильно, всё сходится. Можно сказать "одобрям!"(С)
Хммм... да мы тут все не без греха... к примеру, один из нас - теплотехник и теплоэнергетик, второй ваще металлург, металлофизик и металловед; но мы таки наладчики - универсальные всемогуторы, а базовое образование, поверьте, вотще не играет никакой рояли - системотехниками и наладчиками не рождаются, ими становятся, это такая вирусная инфекция, знаете ли...
Так шо, нервы в кулак, мозги в кучу, глоток коньяка целебного с пивом вкусным, и арбайтен!!! в гробу отдохнем...

Хммм... наводящий вопрос - вот какой у вас научно-педагогический стаж? (отвечать не надо, вопрос риторический, направляющий), А вот как по наблюдениям, студенты с каждым годом приходят подготовленными луче или хуже предыдущих? (тоже отвечать не надо) А как считаете, через сколько наборов понадобицца для первокурсников организовывать дополнительные занятия по изучению букваря? (то же) химию, физику, черчение, математику уже огребли по-полной, да или не да? (то же), Через 10 лет нынешний оперативный персонал (промышленные роботы 5-го поколения, ну Вы понили) будет по уровню подготовки лучче или хуже тогдашних "списталистов"? (а вот тут уже можно бы и ответить) Ну, так как, таки пособие или таки инструкция? (не спешите с ответом)
Где-то так...

Хмммм... Хммм... как бы сказать, чтобы не обидеть...
Вот смотрите, есть благие начинания (так вот и хочецца напомнить, чем именно выкладывают дороги в пекло), есть великолепная задумка, но... есть еще один аспект... досадненький такой... коммерческая тайна называется, ну, или корпоративная интеллектуальная собственность... вот есть такая подленькая мыслишка - а ведь на самом-то деле мало кто ринецца выкладывать на всеобщее обозрение свои собственные (или еще хуже - коллективные) разработки, не так-то тут всё просто, согласитесь... Вот, хрен его знает, может быть лучше таки подойти к этому делу не так, а может быть, поосторожнее - сделать компиляцию открытых источников, в том смысле, что выбрать из них самое важное, нужное, и насущное - в формате даже может быть не пособия, а именно справочника?

Так какие предложение по структуре примеров? Зерно рациональности во всем найти можно )

Ну скажем так. Вот расскажите мне пожалуйста, что Вами движет в посещении этого форума? Даже не в посещении а в отвечании на вопросы? В обсуждениях разных там тем, прикалыания над ситуациями, генерация инетресных по стилю текстов....
Что движет людьми, когда они создают какой-то труд для общественности? Надо смотреть правде в глаза, что бы за этим не скрывалось, в средине все равно этим двигают жлеание самореализации, выделения, или еще хуже - тщеславие. Сужу по себе :-). Звучит это ой как паршиво, но тут есть один плюс. Этот страшный движок имеет очень большую мощность, и этим надо пользоваться. Но есть и минус (один из), - всякая критика хорошо бьет ниже пояса, создавшего этот труд. Но когда привыкаешь, каждый удар ниже пояса стает менее болезненный (так можно и евнухом стать :-) ). Тема конечно заходит в ужасный флуд, но пока никто больше конкретных предложений не дает.


При компиляции, ничего нельзя проверить. Тогда это будет больше теоретическое пособие, нежели практическое. Пособие расчитано не для обучения какого то предмета, а для применения в конретной ситуации.

Хммм... вот смотрите: мы выложили свои примерчики (пока больше никто, окромя вас, конечно), 70% текста по сути лирика, 25% бутор, 5% полезной информации... предполагаемая структура может быть такой - задача - платформа - оборуданье - настройка протокола - №№ и свойства регистров. всё. Открыл, заглянул, в рабочую тетрадку записал, поскакал на объект. Нам нужен именно такой формат, разработчикам скорее всего понадобится больше информации... Вам решать, в конечном итоге...

Хорошая идея. В принципе, достаточно один пример "разжевать" дальше уже идти по сокращенному изложению. Подумаю.

И даже не так, скорее всего, еще проще и быстрее... Вы же на нашем примере убедились уже в том, что единой системы нет - кто в лес, кто по дрова, кто-то Зименс, кто-то Омрон, кто-то ваще Аллен Бредли (а кто-то даже и овен, хи-хи-хи), опять же, кто-то Зименс, кто-то Ленза, кто-то Данфосс, а кто-то ваще Овен или (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) Триол.
Не в обиду, но для примера - на самой большой КНС (глубина каптажа 42 метра) возле двигателей и наверху у выхода висит табличка "При прорыве время затопления 12 секунд" - не успел взбежать по по лесенке - утопление в говнище не самая приятная смерть...
Попытка сдвинуть эту глыбу неизбежно приведет к... ну, вы понили...
Может быть, для быстроты и краткости так: задача (вариантов не так уж много) -> среда (Степ, КДС, ВинЦЦ (их не так много, и они частично совместимы и взаимно портируемы)) -> железо (натуральных брендов немного, остальные, чаще всего клоны) -> протокол (то же самое, разнообразием особо не блещет) -> регистры. Всё, дальше сами, ручками, - разжевывать сборку локалок на центральный сервак не надо, не маленькие, разберуцца...
Со своей стороны, попробуем по мере возможности, подкинуть инфу по линейкам Данфосса для модбаса и КДС (бюджетный вариант)...

Не понял при чем тут ВинЦЦ, но в основном согласен. Должна быть постанвка задачи в универсальном виде. Я попробовал что-то подобное сделать в примере В. В любом случае, только постановочная задача и структура желательно чтобы были одинаковые, а остальное на вкус пишущего. Пока пишущих не так уж много (всего два), тут мы можем это как-то обсудить, но если навязать какие-то правила - никто и подавно не прибавится в коллектив авторов. Так что - лучше пусть это будет согласно мнению авторов. А каждая часть может во главе содержать ник (если автор хочет и фамилию с именем и место работы и т.д.) и мыло автора для связи. Тогда дело будет идти шустрее.

Кстати, в примере В, задача переключения на местное управление решается "простым переключением на местное управление". Можно туда и аварийное реле завязать по или.

Я тут при своем мнении останусь. Сначала надо объяснить разработчику как с ПЧ общаться и попроще. А вот потом "Записная книжка инженера наладчика".

Та сделали уже. По своему. Контроль давлений "до и после", "сухой ход", момент/ток, жменька таймеров, приоритеты работы по графику, беспростойный "чет/нечет", управления с диспетчерской, систему дистанционно сменных паролей, режимы управления с панели (блиннн, пришлось сажать её в сеть мастером и использовать для нее RS232, чёрт бы забрал эти овны, таки 2 мастера в локалке, и 2 протокла - овенский и модбас, геморроя полные памперсы), обрыв муфты, срыв крыльчаток, датчик затопления, датчик прорыва теплоносителя, прорыв обратного клапана, и еще мешок свистоперделок... всё уже готово, скомпилировано и продублировано на 2 машины... а еще надо шо-нить придумать с регуляторами бойлеров - половина - МЭО на двухседельных клапанах, половина - с аналоговым входом на допотопных даццких "гильзовках"... А тут еще одна беда - юсб-шные 3Ґ-модемы при отсутствии запросов с диспетчерской "засыпают" (расстрелять этих гринписовцев из реактивного говномёта), надо их чем-то "передергивать"... А тут еще наши монстры монтажа, учуяв за счет перехода на модбас, возможность сэкономить кабель и трудовые ресурсы, устроили бунт пересмотр проекта (который будет через месяц после сдачи объекта), и уволокли на объект весь ФТП-шный кабель... Дурдом на каникулах...
Всё, ну их нафиг всех, завтра с программером едем по объектам перезаливать обновленный софт, игра в 4 руки и 2 машины... не поминайте лихом...

Добавили новые файлы, обновили теоретическую часть.

ЧАСТЬ 1. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ (оновленная 3-я редакция)

А. Пример 1. Управление преобразователями частоты Micromaster 420/430/440 с ПЛК Simatic S7-300/400 (by CHANt)
В. Пример 2. Управление преобразователями частоты Altivar 71 с ПЛК Modicon Premium по сети CANOpen с использованием профиля CiA402. (by SAN)
С. Пример 3 Управление преобразователями частоты Micromaster 420/430/440 с ПЛК Simatic S7-300/400 с использованием функции ПИД-регулирования (by CHANt)
См. вначале топика

D. Пример 4. Управление преобразователями частоты Danfoss VLT2800 с Simatic S7 300 по сети Profibus с использованием профилей PROFIDRIVE и FC (NEW 3-е издание by CHANt).
Е. Пример 5. Управление преобразователями частоты Altivar 71 с ПЛК Modicon M340 по сети MODBUS RTU on RS485 с использованием профиля CiA402 (NEW 3-е издание by SAN)

Кстати, коллеги, кто вплотную работает с Данфоссом, есть вопрос - есть такая карта связи МСА120 Profinet. Почему-то в российском каталоге Данфосса ее нет, в датском есть. Ее вообще продают в СНГ, или она недоступна к заказу у нас?
Подготовил пример по стыку симатика и VLT AQUA по Profinet (обычный езернет, с протоколом от сименса) и не знаю - публиковать или нет, ближайший ко мне оф. сервис Данфосс (Самара) пока не может ответить на вышеизложенный вопрос

Действительно, есть такая опция, и в конфигурацию ПЧ её можно вставить, и стоимость её определена (277 Евро прайс), а кода для отдельного заказа нет. Возможно:
1. Её можно заказать только в составе ПЧ.
2. Эта опция идёт для какого-то конкретного производителя оборудования и соответственно поставляется только им самим.

Спасибо!
Я, с сайта Данфосса *.gsd скачал и мануал. Дальше не сложно....Карта интересная - Ethernet у нее по двум портам и с настройкой передачи с первого на второй порт и наоборот. Поддерживает последовательное подключение до 32 приводов друг к другу и кольцевую топологию ЛВС и т.п....
Запросил Данфосс, подожду что ответят.

Это еще Профинетом определено. Там кстати Profinet I/O или CBA?

Profinet I/O

F. Пример 6. Управление преобразователями частоты DANFOSS VLT®AQUA от ПЛК Simatic S7-300/400 с использованием сети PROFINET I/O
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мне подтвердили, что карта МСА120 Profinet (130B1135) доступна к заказу в РФ. Стоимость без скидок, для моего Приволжского ФО - 282 евро.

Как это? Одноветвистый он там. Был бы двухпотоковый (что под этим подразумевается, кстати?) - цены бы ему не было.

Добавляю еще примеры коммуникаций с преобразователями частоты:

1) Пример 7 Управление преобразователями частоты DANFOSS VLT®AQUA с ПЛК Simatic S7-1200 с использованием сети RS-485 по протоколу ModBus RTU
S7_1200_MODBUS.rar
Кроме документации, приложен сам проект в среде TIA Portal Step7 v.11 SP2

2) Пример 8 Управление преобразователями частоты UNIDRIVE SP с ПЛК Simatic S7-300/400 по сети PROFIBUS DP
Пример H.pdf

Позже, данные примеры будут размещены на ресурсе San`a
https://sites.google.com/site/fieldbusb ... oprivodami
Вопросы можно задавать авторам по электронной почте. В заголовке каждого примера есть их адреса. Можно задавать вопросы и здесь, постараюсь организовать ответы на них.


Также, в этой теме, были пожелания о более кратком изложении информации. Часть из них реализовал в виде подключаемой библиотеки к Simatic Step7 v.5.5 SP2, и краткое описание функций с параметрами для ПЧ. Вошли функции для Микромастера по Профибус, Данфосса по Профибус, Профинет, Юнидрайва по Профибус.
Сама библиотека Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Описание Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всех с Новым 2013 Годом!