Добрый день участники форума!
Хочу спросить совета по поводу принципиальной схемы административного здания. Выполняю проект реконструкции 8-эт здания администрации в Москве с подземной автопарковкой (цок. этаж).
Коротко о схеме: Имеется 2 ввода Д=150, до водомерного узла 2х Д=150 уходят на пожаротушение подземной парковки (спринклерная система+ пожарные краны), далее водомерный узел с электр. задвижкой на обводной линии. После водомерного узла выполняю закольцовку, от нее 2 ответвления (2 системы раздельные ) на внутренее пожаротушение и хоз-питьевой водопровод. Вот у меня такой вопрос: после пожарных насосов - кольцо на внутрее пожаротушение(это понятно), а после хоз-питьевых тоже нужно кольцевать, или можно и тупиковой сетью.
Прилагаю схему, в СНиПе по поводу внутренних кольцевых сеть для хоз-питьевого водопровода ни чего не нашел. Помогите пожалуйста!!!

Если у вас 2 отдельные системы на пожарный и хоз-питьевой водопроводы, то для чего вы делаете обводную? От соединенных внутри здания с установкой разделительной задвижки вводов в здание пойдет тупиковое ответвление с установкой водомера на хоз. питье, 2 ветки от каждого ввода с установкой задвижек с электроприводами - на пожар, и 2 ветки - на стоянку. Если у Вас 2 ветки диам. 150 уходят на стоянку, то почему вводы таким же диаметром?

Понимаете, в чем дело, на обследовании объета нас не было, (т.к. руководство не считает нужным).

Обводная линия в здании на водомерном узле существующая, (согласно акта разграничения, в акте водомерный узел с обводной, и еще указано что Мосводоканал обслуживает до электр. задвижки), мы по сути дела всю внутрянку меняем только на новый материал. Только вот как расходятся ветки после водомерного узла никто не знает и не хочет говорить, догадайся сам называется.

А на пожаротушение стоянки идет 2 ветки Д=100, это наверное когда копировал не исправил.
А что по такой схеме работать не будет или схема не верная????

Прежде чем сделать проект реконструкции, естественно по действующим нормам Вам просто необходимо самому обследовать объект, при условии, что у вас нет на руках проекта, по которому было выполнено строительство. По такой схеме будет работать, но тогда схема водомерного узла должна быть для 2-х вводов., с двумя обводными и 2-мя электро-задвижками.

Тогда получается если предусмотреть схему водомерного узла с 2-я обводными и двумя эл. задвижками, хоз-питьевой водопровод останется тупиковым. Просто для меня это главный вопрос кольцевать его или просто кидать тупиковую ветку.

А схема ВУ в типовых сериях имеется на 2-е обводные?

а ваш хоз-питьевой водопровод попадает под нормы чтобы его кольцевать?
что там в админ.здании-2 стояка санузлов по торцах? что вы собрались кольцевать?

Может я чего не понимаю, но для чего вторая задвижка с эл.приводом. Согласно схеме задвижки которые на перемычках, будут в обычном режиме открыты, если случился пожар открывается элктр. задвижка, и расход идет по обводной. Или не так???

а вы не могли бы мне указать эти нормы (кроме СНиП ) которые прописывают правила именно для хоз-питьевого водопровода. Если бы это было здание 1 категории то тогда бы конечно нужно делать кольцо. А в данном случае получается что нет необходимости его устраивать. Стояков всего 9. Я просто не могу наити нормы именно для конкретного случая.

А как на счет таких схем??? В чем отличие от моей, одна обводная и одна задвижка электофиц. Только на другой схеме 2: две задвижки на вводах с эл. приводом. Кстати по типовым сериям, при двух вводах идет 1 обводная с эл. задвижкой. Может вы что-то другое имели ввиду??

Фрагмент плана с насосными и узлом Ваш вариант? Просто я не имею возможности открыть сейчас файл в формате *.dwg, прикрепленный к первому посту. Если да, то там есть ошибки. По поводу закольцовки сетей в СНиПе есть пункт 9.1. Что касается прикрепленного узла с обводной, то такой вариант можно применить, если в здании больше 12 пожарных кранов, при условии, что водомер пропускает пожарный расход воды.

Тот файл, который прикреплен в формате dwg - мой вариант.
А 2-е схемы ниже, это я лазия по форуму нашел.
Но я тоже вижу ошибки, в первой схеме, в частности на ответвлении к насосам В1.

В моей принципиальной схеме - аналогично схеме 2, и водомер пропускает пож. расход. Если будет возможность, гляньте мою схему в dwg.
Заранее спасибо.

P.S. Почему обратил внимание на 1-ю схему - как вы писали выше ".......схема водомерного узла должна быть для 2-х вводов., с двумя обводными и 2-мя электро-задвижками".

Вечером дома посмотрю, отпишусь.
Я не правильно написал... водомер должен пропускать суммарный расход на противопожарные и хоз.-пит. нужды.

.

С диаметрами труб однозначно ошибки. Не предусмотрен резервный насос системы пожаротушения, не предусмотрены 2 обводные линии на системе пожаротушения и обводная для хоз.-питьевого водоснабжения. есть дублирующие и недостающие задвижки. Уточните с пропуском суммарного расхода водомера, и всё-таки желательно сделайте 2 обводные с 2-мя электрофицированными задвижками.

Вы это откуда взяли?

На прикрепленной схеме 2 ввода и одна обводная с устройством задвижки с электроприводом. Был задан вопрос "в каких случаях можно использовать такой вариант схемы, если требуется устройство кольцевой сети противопожарного водопровода в здании?" И прозвучал вполне внятный ответ, что при условии, что водомер рассчитан на пропуск суммарного расхода воды. Или вы с этим не согласны?

Для пропуска пожарного расхода воды служит задвижка с электроприводом, а не счётчик. И 2-е обводные-это лишнее, т.к. вводы расчитываются на 100% пропуск расхода. В последнее время я закладываю счётчик КВМ 50/80, он пропускает пожарный расход, а электрозадвижку исключаю.

Вы не правы=) причем 100%. Если требуется кольцо, то нельзя его прерывать, пропуская необходимый расход по одной линии сети. Попросту теряется смысл.

Смысл кольца в безаварийной работе системы, что и обеспечивается устройством 2-х вводов
А вы предлагаете так:2?

Ваша схема будет считаться правильной, только в том случае как раз-таки, при условии, что водомер при пожаре пропустит противопожарный расход! А так как есть вероятность использования приборов на хоз-питьевые нужды во время пожара, то водомер рассчитывается по нормам на суммарный расход.

Пожарный расход пропускает по обводной эл. задвижка, хоз-питьевой-водомер.

А второй Ваш вариант подходит для случая, когда линия с водомером предназначена только на пропуск хоз. пит.



Только когда не требуется кольцо противопожарного водопровода (в здании меньше 12 пожарных кранов).

Второй вариант-это вариант автора, а я подумал, что Ваш. Ошибся. А при чём тут кольцо? Кольцо будет работать, т.к. каждый ввод пропускает 100% расхода. Кольцо устраивается для безаварийной подачи пожарного расхода к любому ПК.

Вот схемы из справочника на все случаи жизни при двойном вводе.

Кольцо должно быть от вводов, сохраняться при прохождении водомерного узла, при прохождении насосной станции. Если вдруг у вас заглючила, не сработала одна задвижка с электроприводом по какой-то причине, то через счетчик пожарный расход не пройдет. Для этого и предусмотрена вторая обводная с электро-задвижкой, либо линия, на которой установлен счетчик, при условии, что он пропускает суммарный расход.

Спасибо.
А вот серия: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24835

Вот поэтому я в последнее время и закладываю КВМы. А ещё, чтоб задание автоматчикам не давать, ленивый я.

Если я что-то понял, то вот.

Схема насосной 1.pdf

либо
Схема насосной 2.pdf

Поправьте пожалуйста.

что есть КВМ?

Счётчики комбинированные. КВМ 50; КВМ 80 завода Водоприбор. Аналог Meitween

Оба варианта нужно править. В схеме по-прежнему отсутствуют обводные на системе пожаротушения и резервный насос. Вы определились для себя по какой схеме будете делать проект? Я по-прежнему сомневаюсь в правильности определения диаметров. Хотелось бы увидеть расчет водопотребления. Какой противопожарный расход? Чтоб поправить схему нужен файл в формате *.dwg.

Так же обращаю Ваше внимание на условные обозначения трубопроводной арматуры, делайте в соответствии с Гостом.

спасибо

Выкладываю что есть.
1. Схемы в dwg и план подвала.
2. Научно-технический отчет с узлом ввода.


Я уже запутался конкретно, если честно. Расход на хоз-питьевое вод-е 21,44м3/ч; 8,361л/сек.
На пожар 2х2,5л/с.

Схема и план подвала.dwg]
Научно-технический отчет _.7z]

вечером посмотрю.

Еще дело в том, что проект по внутреннему ПТ и АУПТ выполняет специализированная организация. Моя часть в насосной - водомер и насосы на хоз-питьев нужды, ну с соответствующей обвязкой.

Ноя для себя я хочу разобраться и в ПТ и АУПТ, т.к важно чтобы зднание нормально функционировало.

А что касается разводки по всему зданию?

Все что касается разводки В1, Т3,Т4 все мое. Все что касается В2(в том числе и разводка стояков и расстановка пож. кранов) и АУПТ не мое.

Окончательный вариант схемы . Покритикуйте пожалуйста.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Водомер подбирается без учёта расходов на пожаротушение...

Прежде чем что-то написать изучите нормы. СНиП 2.04.01-85* пп. 11.3*, 11.7*.

Я такой вижу Вашу "принципиальную" схему.
Ещё раз обращаю Ваше внимание на диаметры, поскольку очевидно, что они не соответствуют...
На схемах и планах рекомендую использовать условные обозначения по действующему Госту.
В две линии чертят большие диаметры. Либо вычерчивают определенные узлы. Манометры на падающем трубопроводе, после насосов указаны не в том месте.

* подающем.
Вопрос не по теме. На представленной мною схеме шрифты отображаются какие-то жирно, какие-то нормально, такая вот ерунда получается при переводе с формата *.dwg в *.pdf. Как избежать этого?

поставить другой pdf принтер, например dopdf

Спасибо, попробую.