Имеется проблемное место для прохода водопроводом и канализацией - ручей. Колоть не хочется. Имеется ЖБ конструкция - проход ручья под дорогой. Возможно ли пройти "по воздуху" прикрепив к ЖБК, трубопроводами в ППУ изоляции с гр. кабелем? Теплотрассы не идет. Поделитись, может у кого был опыт.

Или все-таки придется прокалывать?

Был опыт. Отказались класть под эстакадой. Обогрев всё-таки геморрой.

Я бы тоже отказался.)

СНиП 2.04.02-84* п.8.53. Примечания: 1. Прокладка трубопроводов по железнодорожным мостам и путепроводам, пешеходным мостам над путями, в железнодорожных, автодорожных и пешеходных тоннелях, а также в водопропускных трубах не допускается.

У меня тоже вопрос в этой теме.Заказчик предложил проложить производственно-противопожарный водопровод на эстакаде рядом с теплотрассой. В п. 8.53 про это вроде не написано что нельзя.Как быть. Я начинающий проектировщик, опыта мало еще. Нужен совет специалистов. Если можно, то чем лучше изолировать трубопровод.

Прямого запрета нет. Гидранты должны быть в колодцах. Трубопровод и опуски к гидрантам надо прокладывать не только в теплоизоляции, но и со спутником или электрообогревом.

Забыла уточнить.Это производственный водопровод с одного корпуса в другой прокладывется по эстакаде для внутренних ПГ и для производственных целей корпуса. А чем утеплять и обогревать. Как все это посчитать.

Ничего из этого не собирался нарушать. У вас был подобный опыт? Как прошли?

Еще интересует...есть ли типовые конструкции переходов под рекам водопроводом и канализацией? Может у кого есть примеры прохода, очень интересно посмотреть.

1. Выходной: цех прекратил работу, пожаров нет, случилась остановка котельной. Вопрос: что будет с водопроводом?
2. Будни: Все работают, горячая вода течети нагревает производственный водопровод. Вопрос: до какой температуры нагреется вода в вашем водопроводе?

Переход под реками проще всего сделать закрытым способом (не менее 1,0м от верха футляра до дна реки) и по 50м от среза воды в паводок.
На опорах сложнее, т.к. вблизи водотоков водонасыщенные и слабые грунты=> опоры громадные будут. + промерзание и выпуск воздуха.

К этому варианту склоняюсь сейчас...
По 50 м от среза? Куда? Чем руководствуетесь, подскажите, пожалуйста.
Для воды и для канальи в одну нитку? Тупо прокололи, футляр заложили, заложили колодцы на обоих сторонах для удобства и все? Или как для дюкеров?

Ваша ЖБ конструкция и есть в водопропускная труба.
Есть типовые по дюкерам - поищите

В трубу, я и не собирался лезть.
Я в курсе, что есть, но не ищутся, может кто поделится

Я вообще за подземную прокладку, но бывают разные случаи, когда необходимо пройти над землей. Недавно делали эстакаду производственного водопровода на полив шлаковых ям. Разбор периодический, сделали со спутником. Температура воды особой роли не играет (большая часть все равно испаряется). Но если допустим требуется охлаждение оборудования в цеху, ваш пример №2 очень показателен, можно перегреть (или вообще сжечь) охлаждаемое оборудование. Здесь больше подошел бы электрообогрев с датчиками температуры. Но опять же электрика не вечна и тогда см. пример №1.
Цель Rylskоy сейчас сообщить заказчику, что такой вариант допустим, но имеет следующие минусы и риски... Помимо того, неплохо было бы сделать ТЭО 2 вариантов: в земле и на эстакаде. Для простоты расчета обогрева можно обратиться к поставщикам греющих кабелей, могут расчитать что потребуется и сколько стоит.

Крепиться снаружи к ЖБ трубе?
Типовых по дюкерам к сожалению нет

Трубы, точнее каналы и над ними еще монолита 50 см, к нему и крепились бы...но с теплоизоляцией и прочим сложности есть...

Вопросы остаются, изучаю возможность пройти под этакадой. Вода и канализация, прокол.
1. Глубину промерзания считать от низа водопропускной трубы?
2. п. 8.55 снип 2.04.02 требует 30 м от водопропускной трубы по вертикали. Это при параллельной прокладке или от места входа потока водотока в трубу? У кого какие мнения?

п.8.55 требует 30 м в плане (это при параллельной прокладке).
По поводу глубины промерзания точно не скажу, нашел серию по дюкерам, не совсем то, что нужно, но вдруг пригодится
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Можно обратиться к монтажникма ГНБ, они предлагают бурить под реками, должны знать нормативную базу по глубине заложения и длине футляра

Объясните что такое проложить "со спутником"

В общей теплоизоляции совместно с трубопроводом теплофикации (спутником) меньшего диаметра (определяют теплосиловики расчетом по вашему заданию). Возможны варианты количества обогреваемых труб и спутников в зависимости от конструктива

Прокладываем водопровод с теплосетью на глубине 1,5 м в канале. Нужно решить наружное пожаротушение 15 л/с с установкой 2 х пожарных гидрантов и прокладкой трубопровода ниже глубины промерзания (2,1 м). Интересно, может в вашей практике было подобное решение.
Заглубить канал нельзя.

Было недавно подобное. В канале длиной 30м 5 труб Ду150 и 2 теплофикации Ду50, далее в камере разветвление теплофикации и по эстакаде каждая труба Ду150 с персональным спутником. Глубина промерзания 1,5м, верх канала 1,0м. Ниже возможности не было. Расширяли сущ. канал, увеличивали диаметр и количество труб. Разбор воды периодический. Сейчас должны смонтировать, ждем зиму. Предусмотрели уклон и опорожнение в насосной. Сомнения есть, т.к. с одной стороны, повторили сущ. схему, а с другой стороны, теплофикации в канале давно уже не было и как работала проектная схема никто не знает. Зимой после разбора каждый раз опорожняли. Посмотрим...
Вам можно попробовать рассчитать температуру воздуха в канале исходя из температуры грунта и наружной поверхности изоляции. Тогда картина прояснится

Не совсем то, но спасибо. Картина такова(рисуем на коленке):
[IMG=http://img3.imageshack.us/img3/9704/62221538.jpg][/IMG]

Голову уже сломал. Может у кого есть свежая и несломанная.

А параллельно каналу пройти нет возможности?
И что у вас в здании - только пожарные краны или еще что?

нету возможности. Опять же все настолько стеснено: река, водопропуск, дорога+ куча инженерки. В здании: приборы, ПЛК, пожкраны - полный комплект)

Ну уже лучше, чем только пожарные нужды, будет разбор, меньше шансов заморозить. Если класть в канале, используйте теплоизоляцию

Пристраивайте камеру для гидранта вплотную, делайте уход в неё из канала, ставьте гидрант.

Интересно решение, спасибо. Я так понимаю в этой камере мы "падаем" трубопроводом на 1 м? Уклон там наверое 1 будет...это как для гидранта? Или как?

Прикладываю генплан. Места установки гидратнов, намечены, места врезок тоже. Может кто еще чего подскажет.

Добавлю профиль по предполагаемый профиль по водопроводу. Интересует место прохода над трубой. С греющим кабелем не промерзнет, рядом теплотрасса как вариант. Или лезть проколом под водопропускную трубу?

Нет, не падаете. Может, теплоизол, двойная крышка, etc.

Начал сомневатся в этом, ночью водоразбора нет, расчетная температура наружного воздуха -27... тут греть надо будет, а теплосеть туда не идет. Тем более что длина тупика к дальнему гидранту будет порядка 40 м, там вообще нет водоразбора...ни днем ни ночью.
Посмотрите профили, кому не трудно. Может проколоть, на пару метров под водопропуск зарыть, а не по верху идти?

Посмотрел и план, и профиль, мало что понятно, надо хотя бы трассу наметить

Вот трасса.

1. Где теплотрасса?
2. Лучше под водопропускной трубой.
3. Тупик с гидрантом не замерзнет при положенной глубине.
4. Врезка из 1ПГ в здание с задвижкой или без?

1. имеется в виду канал

1.Теплотрасса идет от камеры перпендикулярно водопропускнику, на расстоянии около1,5 от начала трубы.
2. Почему?
3. Это-то я сам понимаю прекрасно.
4. Да, с задвижкой, как положено ввод 63.

1. Все равно не понял, лучше изобразить.
2. Потому что, не стоит все усложнять, даже теплосиловики очень не любят трубы в теплоизоляциии в грунт (стараются каналы/эстакады). Тем более с электрообогревом. Прокол в футляре - классика.
4. Колодец с задвижкой и гидрантом - перебор, лазить совсем неудобно, лучше разделить на 2 колодца

Прокол в футляре. Однозначно будем делать. Один вопрос стоит, делать ли обводную или расценивать ли данный участок как дюкер?


Лазил. Ничего страшного нет. Повернуть КШ ф63 можно. Нормативы соблюдем, не первый раз так делаем. Да и два колодца зажмут и потом им пересогласовывай...

СНиП I-2 «Строительная терминология»: «Дюкер — напорный участок трубопровода, прокладываемый под руслом реки (канала), по склонам или дну глубокой долины (оврага), под дорогой, расположенной в выемке».
А обводной зачем?

Попадаем под "руслом ...(канала)".