Вопрос к тем коллегам, кто руками работает в ИТП и с системой отопления зданий.
Везде говорят и пишут, что система отопления заполняется из обратного трубопровода. Вопрос, как я заполню систему отопления через обратку, если там стоят задвижки и пробковые краны, для которых важно направление движения теплоносителя? Они же выйдут из строя.

Не выйдут.

Направление важно для седельных вентилей, и то не смертельно. Задвижкам, пробковым кранам - одинаково всё равно.

В одной из книг Данфоса вопрос-ответ, я как-то прочитал точно такой же вопрос про заполнение системы отопление с регулирующими клапанами на каждом отопительном приборе. Ответ был такой: заполнять только через подачу, так как заполнение через обратку чревато поломкой регулирующей арматуры, направление движения теплоносителя должно соответствовать указанному направлению стрелки.

В печку такие клапаны.

Заполнить можно и из подачи, только пускать нужно гораздо медленней - такой ответ получил я от знакомого эксплуататора.

И в батареях почти весь воздух останется. Если с обратки заполнять (тогда направление удаления воздуха - вверх по стояку), то часто даже из батарей воздух спускать не приходится.

Мы как-то залили пятиэтажку с подачи, обратка СО дублировалась где-то во тьме подвала, была закрыта. Кому хочется слушать о себе неделю всё самое лучшее порекомендую сделать так же.

Заполняют из обратки потому, что там давление меньше, чем допустимое в системе отопления. А на подаче может быть больше. При закрытой задвижке обратки, или засоре, воздушной пробке в системе отопления при заполнении из Т1, радиаторы может порвать. Медленно и больно будет рвать или быстро это уже на любителя ощущений....

А нижняя разводка ?)

Потому что ..90% жилфонда - вертикальная однотрубка с ниж.разводкой с элеваторным узлом. Через перемычку узла заполняется и подача. Остается удалить неподвижный "пузырь" сверху каждой пары стояков. В вертикальной 2-трубке роль такой "перемычки" выполняют приборы нижнего этажа. (и последующих) Поэтому через них вода попадает и в подающий стояк. Почти таким же образом - и в случае заполнения из подачи. Правильно сказали - медленнее, если установлены клапана "зажатого" типа. Однако заполнять нужно из обратки по причине уже указанной:

Т.е. заполнять все-таки обраткой, устроив .."перемычку" с подачей, если таковой "функции" нет..
При недостатке давления обратки для заполнения системы, можно "додавить" и подачей, открыв ее в нужной "пропорции" с обраткой.

Странно - перепад давления между подачей и обраткой равен потерям в сети домовой. Эти потери составляют несколько метров водяного столба. А сами значения давлений в обратке и прямой несколько атмосфер.
После заполнения системы открывается подача в этот момент в системе давление равно давлению подачи. Почему не рвутся радиаторы?
И почему они не рвались когда систему прессовали? Там давление выше рабочего.

Трубы рвёт гидроударом на воздушную пробку. Сила гидроудара определяется разностью давлений между начальным давлением воздушной пробки (до заполнения - атмосферное) и давлением открываемой трубы (подачи или обратки). При заполнении с подачи разность давлений выше, и гидроудар сильнее.

Вы поосторожнее! Мысли и пожелания (многих) могут и материализоваться. И вырастут руки от туда от куда не должны бы

Из-за ремонта сливали здание. Разлив и подача-нижние, система двухтрубная, 50 стояков, д15. Откуда ты ее не заливай, через радиаторы первых этажей перелив идет. К верхним радиаторам (что-б воздух из стояка стравить) доступа нет. Сейчас гоняем воду по системе, что-б воздух выгнать. Жильцы жалуются на шум (пузырьки-то журчат) и в связи с этим постоянные позывы в туалет (по маленькому). . о-хо-хо...

Никогда не встречали Р1-10бар, Р2-6 бар? Такое часто в районах близких к ТЭЦ.
Это не значит, что система отопления с перепадом в 40м. Для снижения перепада ставятся регуляторы перепада или как раньше шайбы. При этом 1 правило: при отключении первой отключается задвижка подачи, а потом обратки. Если наоборот, то на систему действует уже давление подачи и рвёт радиаторы. Иногда кратковременно спасают предохранительные клапана....
А дальше, "После заполнения системы открывается подача в этот момент в системе давление равно давлению подачи. Почему не рвутся радиаторы? и т.д......" - как-то неловко за Вас стало.....

В названии темы только о заполнении системы теплоносителем и все посты написаны о таком при положительных Т в здании и на улице, что характерно лишь для существующих уже СО и запуске новых в предотопительный период. Однако часто и канительней эти же проблемы для запуска первого новой СО и к тому же в минусовой период.И это совсем уже несколько отлично от массовых указаний нормативов для этого дела. Р1 боятся стоит, когда останавливается поток, да и открывающему первую задвижку будет страшновато открывать в пустую систему с нулевым давлением трубу с Р1=10 бар(к примеру), она не молчком ведь работает и это тоже стоит знать.Но и в Новой СО еще непромытой, а придется делать все(промывка, заполнение и пуск) практически в одно мероприятие и при минусах и при темноте в многих местах прохода труб системы(новое ж строительство- лампочки унесли в места ,где они нужны, а не оставили где уже закончен монтаж и никому света не надо).
Потому и используемы для первого заполнения зимой и подача и обратка. И боятся не поднятия в СО давления до Р1, а того что замерзнет все, или только в местах снижения скорости воды(засор или просто большой КМС где)- эпюра давлений при заполнении более крутая, чем при работе СО- скорости совсем другие- или замерзнет.Но тот чел , кто у первой задвижки стоит, и никуда не отходит от неё при пуске таком, тот и не без мозгов должен быть.Это еще не считая, что ввод тоже не должен стоять без движения теплоносителя долго(он ведь тоже и заполняться должен и промытся и зафунциклировать и не успеть промерзнуть- недавно закопанный, он имеет другую Т в толще земли, такую же как и на поверхности или в момент закапывания и тепла снимает тоже много)

Вообщем-то задача - "не порвать" СО...
Если "подача" будет открыта, а "обратка" при этом закрыта, то в СО точно будет Р1, если еще заполнится успешно и воздух выйдет... потому что давить будет "в тупик" - нет движения воды, а значить нет дросселирования давления через приборы и шайбы... это и есть, какбы "общее правило".

ИМХО! Помоему можно сконфигуировать свою схему включения отопления, какие по очереди задвижки открывать, как заполнить, как воздух сбросить, как давление сдросселировать, сначало в ИТП, потом в СО, замисимости особенностей вашей ИТП и СО...
Но ведь сантехнику, то проще объяснить - "сначало обратку, потом подачу", поэтому так и говорят

В какой такой тупик давит Р1(даже или\и Р2 тоже) при заполнении, а воздушники и спускники как в тот момент? Поисчезли что ли?

Тогда у каждого воздушника надо чела ставить
-сначала заполняют, потом спускают воздух. После заполнения из Т2 открывают Т1 и потом ходят и спускают воздух. Если независимая, то тоже самое, но там и так из Т2 заполняется через автоматический редуктор

Зачем у каждого? Достаточно нескольких непосредственно на заполняемях стояках и Со уже не герметична и повышения до Р1 не будет, ибо через даже один воздушник Со сообщаясь с атмосферой скинет до пьезометрической высоты ( с небольшим плюсиком на своб. излив). Понятно, что должны быть согласованные действия всех участвующих в пуске и наполнении Со людей и командирить в одну голову надо и слаженно,но не так и много людей надо.Не нужно на каждый спускник по челу ставить, даже при "круто зимнем" первом пуске СО. С учетом совместного проведения и промывки и наполнения и запуска СО. Но воздухом прессануть конечно надо, что еще и это(верней косяки герметичности) не накладывалось на пуск, итак слива будет достаточно.

Теоретически - да!
На практике - нет.
Заполняют, пускают циркуляцию, спускают воздух в высших точках и там, где не греет. Если независимая - пополняют.

У нас постарому попростому, как в "90% жилфонда" - заполняют с обратки, после открывают подачу, потом уже ходят по стоякам завоздушенным (которые летом оказались сброшены, т.к. обычно на лето не сбрасывают) ...ориентируюсь по звонкам жильцов - "не греет"

Судари , вы таки опять только о существующих непервый год системах пишите. И при таких пусках и тепло и чисто и .. пуск неспешный и ..мухи засыпают. Плановая неспешная работа. Я же писал именно о экстрим запуске. Зимой, вновь построенное уже "промороженное" здание, с пленкой на окнах(или с частью окон и пленкой), в процессе строительства.
Правда тогда название темы- о наполнении как то странно вяжется с пуском давносуществующей системы. Она с чего вдруг опорожненная стоит? Что б заржавела быстрей,но эксплуатационнщикам спокойней, мол летом всякие умельцы неполезут и непозальют полдома. Штатное заполнение в процессе работы СО? Так и тут всяких посторонних аспектов полно- тот же учет тепла с теплоносителем и сам он, не считая просто положения с давлениями в магистралях ТС и требуемые для СО здания

Оговорка.. у нас СО в основном заполненные стоят... и запускают, пока еще немного тепло и не холодно на улице.


При температурах ниже нуля на улице, если вдруг отопление не работает и длительно не будет работать - опорожняют...
Экстрим запуск? Заполняют, выгоняют воздух, запускают...

Вы разницу меж зданием которому только что окна поставили и зданием, в котором просто 6 часов назад нечто с СО случилось ощущаете? Хотя б по Т всей массы конструкций здания? Это совсем разные случаи , и совсем разные условия.

Что-то последнее время темы из песочницы стали морочить великие головы форумчан. Что напридумывали-то? Особенно с гидроударом через воздушную пробку понравилась гипотеза! Есть "Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации" РД 34.20.501-95 п. 4.12.32, которые предписывает заполнение трубопроводов температурой не выше 45 гр. Требование из ПТЭ кочует в Пособия и инструкции по эксплуатации и т.д. Использование возможно низких температур (слово-температура, подчеркиваю) было вызвано необходимостью уменьшения температурных нагрузок от неравномерного прогрева при заполнении систем, и ничего более заумного! Все кто практически работает - подающую задвижку на входе в ИТП оставляют закрытой и приоткрывают обратку. При этом запорная задвижка на выходе из ИТП на обратке - закрыта, на подаче открыта. Вода, через подсос с относительно невысокой скоростью заполняет систему медленно прогревая ее. После полного заполнения, приступают к спуску воздуха. И никак иначе.

Так и что в РД о пуске, после начала отопсезона, при минусовых Т на улице сказано? И что теперь, полгода не запускать отопление и пусть дома стоят без продолжения работ? Вы в денежках такое как представляете? Потому и СО запускают и прогрев здание начинают отделочные работы.
Но опять же. Это о другом периоде в "жизни" здания и его СО написано.

Запуск новой системы при глубоком минусе это особая песня.
Запускал в молодости корпуса при -20*С.
Сначала определялась диспозиция как в Войне и мире Толстого: "ди эрсте колоне марширт.... ди цвайте колоне ..." и т.д. Т.е. каждый сантехник знал своё место и свои действия. Тут же сварщик с автогеном - разогреть прихватившие колена....- на подхвате.
Технически это выглядело так
- закольцовывалась магистраль подачи и обратки в подвале через арматуру
- все стояки отопления закрывались в подвале
- в теплопункте открывались задвижки ввода обратки и сразу подачи. Разогревался тепловой пункт и магистраль.
- потом сантехник на верхний этаж, сантехник в подвале у первого стояка - открывает и подачу и обратку. Сантехник наверху травит воздух из радиатора - пока стояк и радиаторы не прогреются.
-размыкалась закольцовка магистрали после пуска первого стояка
- и так по отдельности каждый стояк. Регулярно контролируются уже пущенные стояки и верхние радиаторы - не остановилась ли циркуляция (по необходимости спускают воздух)
Так в течение рабочей смены запускалась система. Наладка - это уже следующий этап, после прогрева здания и перед сдачей.

Естественно- жизнь есть жизнь. Участок трассы, например, отсекционированный на подающем направлении, поневоле будешь через байпас из подачи заполнять, а не ставить установку для заполнения. Но это обстоятельства, а не общие правила заполнения. Если есть возможность не заставлять систему "делать гимнастику" из-за неравномерного прогрева - нужно руководствоваться правилами.

Поделюсь единственным опытом "экстрим-пуска" при -15 Здания 2эт. Горизонтальная 2-трубная поэтажно. Пуск 1-го нижнего крыла - трубы разводки с открытыми дренажными кранами в конце крыла. В разумении "с ходу" нагреть всю трубу. Заодно и промыть... Быстро открывается подающая задвижка.. (5атм. ~80*) ...Перехватило поток в трубе 89-76-50... за 4 метра до конца крыла. Факелами отогревали до вечера. В новых строящихся домах со стояками таким экстримом не занимаются. Пуск только с остеклением в плюсовую Т или в оттепель.

А маевские/аналоги - тоже внизу?

Дом, а который я вселялся в январе 90-го, прогревали тепловыми пушками. После МЖК стройбат лепил.

- Вариант создания "плюсовой Т*." +ИФ газовые горелки.

Сейчас, будучи в здравом уме и зрелом возрасте, я бы именно так и делал...

Всегда так пускали...! Электротепловентиляторы пару тройку дней молотят, а потом вперед. Кстати запускать систему с малыми диаметрами много сложней и опасней чем с большими. Мы пятисотку длиной 4 км. в тридцатиградусный без особых проблем пускали, даже слить пришлось из-за обнаруженных дефектов. Соотношение теплосодержания - массы заполняемой воды и массы охлажденных труб не в пример маломеркам. Перед пуском боялись дефектов и пытались накачать трубу компрессором. Пять дней качали- сейчас даже смешно вспоминать. Но воды слили ...озеро- благо в степь, а не в городе.

Выделить на электротепловентиляторы таую мощность из имеющейся на объекте при строительстве порой весьма проблематично. Полмегавата циферка суровая- стройка встанет.
Как то лет дцать назад,на один объект генпод откуда то от летчиков пригнал дизельную такую установку с вентилятором. Горелой солярой во всем корпусе воняло, аж горло першило и ветрюган нехилый был,но тепло. Но там вообще объект и генпод были странные- им слабо было снять замечания от ТСО по ТС(по общестрою теплосети).И ешеи экономные такие- не отдали на подряд вентиляцию, воздухозаборы бомбоубежища- наняли наших за з\п типа халтуры, а потом при закапывании экскаватор уронили на эти трубы(ф700) и порвали половину работ. Вобщем парни круто решали вопросы, трест их развалился одним из первых, а управление первым из их треста.

Да, чтобы пускаться в мороз, голова нужна. Я делал точно так же, только в системе стояли автоматические воздухоотводчики, а сантехники бегали смотреть батареи по этажам. Если окна ещё в плёнке, то, возможно, система отопления недоделана, но можно затапливать дом частями. Смысл - в превентивном отоплении, чтобы избежать пуска при ещё большем морозе. Разрешение теплоснабжающей организации, конечно, отдельный вопрос.

Это если сразу все здание хочется запустить. Можно и частями пускать. Смотрели по каким помещениям проходит ветка, отсекали их от улицы и смежных холодных помещений пленкой и ставили пушки. Запускали. Далее отсекали помещения с сосденей веткой. Мощность электрическая при этом меньше нужна.

Все-таки какой порядок запуска СО должен быть?(экстремальные запуски не интересуют)
Поправьте меня если что то не так:
1.Открытие всех воздушников
2.Открытие запорного органа на обратном трубопроводе
3.По мере заполнения и выхода воздуха,закрытие воздушников
4.По окончании заполнения обратного трубопровода, открыть прямой трубопровод
5.После окончания заполнения трубопроводов необходимо в течение 2-3 ч несколько раз открывать воздушные краны, чтобы убедиться в окончательном удалении воздуха.

Если есть ссылка на нормативные документы или конкретная литература по запуску СО прошу скинуть.

на вкус и цвет - фломастеры разные.
Зависит от системы

Не поленитесь поставтить на верхнем коллекторе автоматический воздушник (только через разделительную ёмкость).