Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Старая дымовая труба
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
shmigos
Произведено обследование дымовой трубы экспертами и выдано положительное заключение о состоянии трубы. Труба железобетонная. Производится реконструкция котельной меняют атмосферные котлы на современные Buderus. Можно ли использовать существующую трубу или проектировать новые? тогда что делать со старой
&rey
если мощность котельной не увеличилась, то по выбросам она пройдет, но надо сделать проверочный аэродинамический расчет, скорее всего там стояли дымососы, оставлять оставлять их сейчас вроде не к чему и труба должна работать на самотяге
shadow
Цитата(&rey @ 28.10.2011, 15:30) *
если мощность котельной не увеличилась, то по выбросам она пройдет, но надо сделать проверочный аэродинамический расчет, скорее всего там стояли дымососы, оставлять оставлять их сейчас вроде не к чему и труба должна работать на самотяге


Труба всегда на самотяге работает. Вопрос в том вытянит ли дымовыя труба газодымовой тракт от котлов. Аэродинамику считать однозначно.
CNFHSQ
Цитата(&rey @ 28.10.2011, 13:30) *
аэродинамический расчет,

Проверочный расчет на тягу и рассеивание сделать несложно. Скорее всего труба будет излишне высокая. Остается вопрос про конденсат в трубе,
А какая мощность котельной?
&rey
Цитата(shadow @ 28.10.2011, 13:48) *
Труба всегда на самотяге работает. Вопрос в том вытянит ли дымовыя труба газодымовой тракт от котлов. Аэродинамику считать однозначно.

сори, неправильно выразился, конечно же труба на самотяге, а дымососы тянули газоход + разряжение в топке, теперь же на трубу ляжет и сопротивление газохода

Цитата(CNFHSQ @ 28.10.2011, 13:55) *
Проверочный расчет на тягу и рассеивание сделать несложно. Скорее всего труба будет излишне высокая. Остается вопрос про конденсат в трубе,
А какая мощность котельной?

простите, не понимаю в чем проблема излишне высокой трубы?
lentyai
Цитата(&rey @ 28.10.2011, 14:33) *
сори, неправильно выразился, конечно же труба на самотяге, а дымососы тянули газоход + разряжение в топке, теперь же на трубу ляжет и сопротивление газохода


простите, не понимаю в чем проблема излишне высокой трубы?

газоходы продавит горелка. а может даже будет слишком большая тяга, старые трубы все высокие. может надо будет ставить прерыватель тяги.
&rey
поставить прерыватель тяги гораздо дешевле чем новую трубу, так что проблемы в излишне высокой трубе невижу
CNFHSQ
Если труба будет большая, то будет дополнительно остывание дымовых газов( которые видимо не очень горячие) и образование конденсата, что в бетонных трубах не допустимо. Сообщите производительность новой котельной.
спец
Цитата(&rey @ 28.10.2011, 15:07) *
поставить прерыватель тяги гораздо дешевле чем новую трубу, так что проблемы в излишне высокой трубе невижу

Нигде не светится высота дымовой трубы??? А это основной параметр в теме для расчета А/Д.
Может статься, что тяга будет большой и появятся всякие неожиданности, вроде отрыва пламени.
Ограничители тяги еще конструктивно поставить надо, надо определить их количество, место установки (внутри или снаружи котельной).
Внутри проблемы с дополнительным воздухообменом и подогревом воздуха.
CNFHSQ
Цитата(спец @ 29.10.2011, 0:09) *
Ограничители тяги еще конструктивно поставить надо, надо определить их количество, место установки (внутри или снаружи котельной).

При избытке тяги ставим обычный шибер который при наладке намертво болтами фиксируем.
i_am
А где написано, что: "... образование конденсата, что в бетонных трубах не допустимо."
Есть ли ссылка на норматив? Например заказчик желает установку экономайзера, где охлажение дымовых газов идет до температуры 110 градусов С, но я тоже знаю, что в железо-бетонных трубах температура не должна быть меньше 160 гр С, но требуется подтвердить это документально!
Лыткин
Цитата(i_am @ 18.11.2013, 10:05) *
А где написано, что: "... образование конденсата, что в бетонных трубах не допустимо."
Есть ли ссылка на норматив? Например заказчик желает установку экономайзера, где охлажение дымовых газов идет до температуры 110 градусов С, но я тоже знаю, что в железо-бетонных трубах температура не должна быть меньше 160 гр С, но требуется подтвердить это документально!

"Точка росы" на природном газе 55 гр.С, а на жидком топливе - 128 гр.С.
tiptop
Цитата(i_am @ 18.11.2013, 10:05) *
А где написано, что: "... образование конденсата, что в бетонных трубах не допустимо."

Если говорить о госнормах, то, наверное, только в СНиП II-35-76:

"7.17. Образование конденсата в стволах кирпичных и железобетонных труб, отводящих продукты сжигания газообразного топлива, при всех режимах работы не допускается"
jota
Вкладыш из нержавейки в трубу.
i_am
Цитата(jota @ 18.11.2013, 11:23) *
Вкладыш из нержавейки в трубу.

Ага!!! В 75 метровую трубу в основании 5 м в устье 3,6 метра!!! Вкладышь? Не вариант!!!

Цитата(tiptop @ 18.11.2013, 11:03) *
Если говорить о госнормах, то, наверное, только в СНиП II-35-76:

"7.17. Образование конденсата в стволах кирпичных и железобетонных труб, отводящих продукты сжигания газообразного топлива, при всех режимах работы не допускается"

Получается доказать ссылаясь на норматив не получится!!! Жаль!!! А так хотелось без проблем... Остается только доказательство в расчетах, где показать точку росы и сказать типа:
-Нет ребята, согласно расчетам при t ниже 150-160 град С будет образовываться много конденсата и сослаться на пункт выше 7.17.
Лыткин
На з-де "Красный Химик" в СПб установили контактные экономайзеры. Ж/б дымовая труба стала намокать и разрушаться при т-ре ниже 0 гр.С. Пришлось срочно делать байпас горячих дымовых газов.
tiptop
Цитата(i_am @ 18.11.2013, 14:07) *
В 75 метровую трубу в основании 5 м в устье 3,6 метра

Может быть, эта дымовая труба будет создавать разрежение, позволяющее разбавлять уходящие газы воздухом?
Лыткин
Цитата(tiptop @ 18.11.2013, 22:04) *
Может быть, эта дымовая труба будет создавать разрежение, позволяющее разбавлять уходящие газы воздухом?

Возможность образования конденсата в дымовой трубе летом более вероятна, т.к. котёл работает на малой нагрузке и скорость газов в д. трубе мала, из-за чего газы сильнее остывают.
OLEG72
[quote]Цитата(jota @ 18.11.2013, 11:23) *

Вкладыш из нержавейки в трубу.

quote]


Как вариант: обшить эту бетонную трубу изнутри листами из нержавейки (соединенными между собой внахлест). Нержавейку крепить к трубе. Тут, правда, без альпинистов не обойтись.
zeman
Цитата(OLEG72 @ 19.12.2013, 0:43) *
Как вариант: обшить эту бетонную трубу изнутри листами из нержавейки (соединенными между собой внахлест). Нержавейку крепить к трубе. Тут, правда, без альпинистов не обойтись.

Колхозом попахивает. К тому же импортные производители рекомендуют устройство обособленных дымовых труб для каждого котлоагрегата. Это конечно не СНиП, в котором прописана противоположная норма, а всего лишь рекомендации, однако я почему то им верю больше.
OLEG72

Цитата
Колхозом попахивает.


Согласен. Тут многое зависит от бюджета.
CNFHSQ
А какова максимальная мощность новой котельной к МВт. Для подсчета параметров трубы. Возможно дешевле новую трубу поставить.
bo_tbapb
В мазутных топливах присутствуют примеси серы. При сжигании мазута в котлах вся гадость откладывается в дымовой трубе. При переходе на газ - вся эта гадость начинает размываться конденсатом с образованием серной кислоты. В итоге трубе приходит северный пушной зверек.
Лыткин
Цитата(bo_tbapb @ 24.12.2013, 13:28) *
В мазутных топливах присутствуют примеси серы. При сжигании мазута в котлах вся гадость откладывается в дымовой трубе. При переходе на газ - вся эта гадость начинает размываться конденсатом с образованием серной кислоты. В итоге трубе приходит северный пушной зверек.

Точка "росы" на жидком топливе (мазут, ДТ и т.д.) 127 гр.С, на природном газе 55-60 гр. С. Так что конденсат врядли будет образовываться если котлы той же мощности.
bo_tbapb
Проверено на реальной стальной трубе. За два сезона до дыр.
Лыткин
Цитата(bo_tbapb @ 25.12.2013, 10:54) *
Проверено на реальной стальной трубе. За два сезона до дыр.

Скорость уходящих в трубе должна соответствовать нормам, или заизолировать трубу.
tiptop
Цитата(Лыткин @ 25.12.2013, 16:17) *
Скорость уходящих в трубе должна соответствовать нормам

Теплоизолировать дымовую трубу - это понятно.

А какова скорость "точки росы"? blink.gif
Лыткин
Цитата(tiptop @ 25.12.2013, 16:22) *
Теплоизолировать дымовую трубу - это понятно.

А какова скорость "точки росы"? blink.gif

Скорость газов в трубе при естественной тяге 1,5-7,0 м/с. При малой скорости газы остывают до температуры "точки росы" (55-60 С).
CNFHSQ
Цитата(Лыткин @ 26.12.2013, 7:42) *
Скорость газов в трубе при естественной тяге 1,5-7,0 м/с.

Лыткин откуда такие цифры ????
Лыткин
Цитата(CNFHSQ @ 26.12.2013, 22:10) *
Лыткин откуда такие цифры ????

"Аэродинамический расчёт котельных установок" (нормативный метод), издание третье, под редакцией С.И. Мочана.
Kult_Ra
Цитата(Лыткин @ 26.12.2013, 8:42) *
Скорость газов в трубе при естественной тяге 1,5-7,0 м/с. При малой скорости газы остывают до температуры "точки росы" (55-60 С).
Нету "норм" на скорость - есть расчёт выброса с содержанием "вредностей" и расчёт "точки росы" на внутренней поверхности трубы и эта "точка" не должна бы быть внутри трубы.

Скорость вычисленная - она ж средняя по сечению. У стенок минимум, по оси дымовой трубы максимум.
KYV86
Однозначно проверка расчетом на газодинамику и точку росы. Никакие футляры не спасут трубу от конденсата. Даже при переводе котлов с мазута на газ кирпичные и ж/б трубы начинают разрушаться (если труба проектировалась под мазут).
tiptop
Цитата(Лыткин @ 27.12.2013, 13:05) *
"Аэродинамический расчёт котельных установок" (нормативный метод), издание третье, под редакцией С.И. Мочана

"Скорость газов на выходе из дымовой трубы при естественной тяге принимается не менее 6 м/с для предупреждения значительного задувания при пониженных нагрузках"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kult_Ra
Цитата(tiptop @ 27.12.2013, 14:01) *
"Скорость газов на выходе из дымовой трубы при естественной тяге принимается не менее 6 м/с для предупреждения значительного задувания при пониженных нагрузках"
Против задувания. Ветер ветер, ты могуч. Для повышения скорости выхода дыма из трубы также иногда может пригодится "факельный выброс", но его расчёт, подбор с учетом самотяги в трубе в переходной период (осень/весна - при пониженных нагрузках).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.