Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: частный дом, старенький
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Страницы: 1, 2
LordN
Цитата
подключиться возле котла проблематично
перенесите трубу правой ветки туда где вам удобно подключить ТП.

оригинальная стрелка стоит денег. но если руки растут от шеи и есть инструмент то сделать её несложно. в вашем случае можно обойтись куском двудюймовой трубы. ленинградку когда-нить видели? так вот она целиком и полностью сделана на "лежачих" стрелках.
HeatServ
Цитата(lexmakh @ 14.11.2011, 16:15) *
по первой ссылке удивила цена... 230 эвро... они реально так и стоят или есть варианты дешевле?
и без нее никак? или лучше чтоб он была?
гидрострелка это как тепловая камера, понятие абстрактное. Подключение к одной трубе с насосом (как Йота нарисовал) это тоже подключение через гидрострелку, хотя по науке зовётся однотрубное подключение. Контуры слишком различны по сопротивлению, поэтому без насоса никак, а подключать иначе (подача-обратка) есть риск запаразитировать большие кольца с ЕЦ.

Кстати, Йота говорит, что подключать нужно по направлению движения теплоносителя, ИМХО - без разницы как подключить.
jota
Цитата(HeatServ @ 14.11.2011, 16:45) *
Кстати, Йота говорит, что подключать нужно по направлению движения теплоносителя, ИМХО - без разницы как подключить.

Против движения заткнёт естественную циркуляцию.... или может Вы видели, что в одной трубе бывают потоки в противоположном направлении? Тогда стоит публиковаться в мировых научных журналах.
HeatServ
Цитата(jota @ 14.11.2011, 18:54) *
Против движения заткнёт естественную циркуляцию.... или может Вы видели, что в одной трубе бывают потоки в противоположном направлении? Тогда стоит публиковаться в мировых научных журналах.
В гидрострелке вода может так двигаться. При однотрубном подключении прибора вода так движется... А естественная циркуляция слишком малые значения имеет, не заткнёт её, вода же не свиньёю ходит, ливонцы так ходили, опять же в воде оказались.
Про журналы надо подумать. Надо взять в соавторы Ёжика, тряхнуть основы.
jota
Цитата(HeatServ @ 14.11.2011, 19:19) *
В гидрострелке вода может так двигаться. При однотрубном подключении прибора вода так движется... А естественная циркуляция слишком малые значения имеет, не заткнёт её, вода же не свиньёю ходит, ливонцы так ходили, опять же в воде оказались.
Про журналы надо подумать. Надо взять в соавторы Ёжика, тряхнуть основы.

Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.
Ага...... в Мурзилку с Йожыком
Тока детки попрут оттудава, эт не форум для безобразиев всяких.
HeatServ
Цитата(jota @ 15.11.2011, 1:15) *
Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.
Да я как бы не изворачиваюсь, ну плавал я против течения, чего в этом плохого? В гидрострелке 2 насоса, тут тоже 2 насоса, только один из них это котёл с системой на ЕЦ. А диаметр стрелки по большому-то счёту ни на что особо не влияет, всего-лишь нулевое сопротивление, участок трубы дюймовой миллиметров 300 будет тем же нулевым сопротивлением.
На самом деле всё мог бы доказать эксперимент, перевернуть насос да посмотреть.
ЁЖик
Цитата(jota @ 15.11.2011, 2:15) *
Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.
Ага...... в Мурзилку с Йожыком
Тока детки попрут оттудава, эт не форум для безобразиев всяких.

Это гонения.
Покажите участок(отрезок) в стрелке, в котором вода движется сразу в две стороны. Потом, насосов в стрелке может быть сколько угодно, а не два. Но здесь задано: два насоса... Дети счаз попрут отсюдова(в мурзилку). Так что с попутной врезкой, Вами же предложенной - согласен вполне (могу проштамповать). Хотя да. Если расширить участок врезки до состояни стрелки, то можно заставить воду (как-то там двигаться (если это надо)).
Вопщем, дорогой автор, сделайте предложенный смесительный узел, с попутной врезкой в обратку. Только узел этот, должен иметь тот вид, в котором Вы сможете его установить в новой системе (чтоп два раза не изобретать).
ЁЖик
В ЗАЩИТУ ОСНОВ

Просто, нельзя однозначно и на все случаи жизни заявлять, что встречная врезка "запрёт смежный контур".
Равно как, нельзя однозначно и на все случаи жизни заявлять, что встречная врезка " не запрёт смежный контур".
В данном случае: оч-чень даже возможно, что"запрёт". Аналогии со стрелкой здесь неуместны (расходы не известны; расположение и геометрия этой "стрелки" - явно не стрелочные).
Так-что в #37 - рабочая штука.
Более того, при попутной врезке, если имеем приличную температуру в розливе (а в этой схеме приличная температура), заранее подмешиваем обратку тёплых полов (мягче будет работать смесительный узел).
Другое дело, "подача" вопроса такова, что эти "если" можно перебирать до бесконечности... А вопрошавшему нужно простое, внятное для него решение. Оно появилось в #35 и привязано к схеме в #37. К этому решению тоже можно прицепить кучу оговорок (было бы желание). Но не нужно.
ЁЖик
вопрошавшему не читать

В ЗАЩИТУ ОСНОВ-2
А самое весёлое, что в питающем (первичном) контуре, никаких "запоров" при встречной врезке - НЕ БЫВАЕТ laugh.gif
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 12:55) *
В ЗАЩИТУ ОСНОВ

Более того, при попутной врезке, если имеем приличную температуру в розливе (а в этой схеме приличная температура), заранее подмешиваем обратку тёплых полов (мягче будет работать смесительный узел).

А может быть и НИЗКАЯ температура на этом участке. Такая низкая, что уже и не до тёплых полов и не до попутных врезок. huh.gif
Системка-то гравитационная (пардон за термин). А котёл-то тоже старый (Старобельский котёл-то).
helpsmilie.gif И что делать С ОСНОВАМИ (пардон за риторичьский вопрос)?
HeatServ
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 11:55) *
Аналогии со стрелкой здесь неуместны (расходы не известны; расположение и геометрия этой "стрелки" - явно не стрелочные).
Вынужден вновь взяться за защиту основ. Не оглядываясь на свой почти почтенный возраст и другие профзаболевания.

А чем же это горизонтальный участок (да хоть вертикальный, да хоть под углом к горизонту) не гидрострелка? Я могу взять на себя обязательство перерисовать схему из поста №37 (добавив углов поворота ничтоже сумняшеся), да так, что все ахнут и скажут: "Ах, батюшки, да это же ведь гидрострелка там... Люди! Лю-ю-ю-ю-юдииии! Гидрострелка, вот те крест!"
А расходы-то отчего не "стрелочные"? Что это за понятие такое "стрелочный расход"?
ЁЖик
По цитатам решили? Понятно.
Простите, дружище, мне тоже неизвестно, что такое "стрелочный расход". Впервые слышу.
Прям не знаю, что сказать... Ну... если только... м-нэээ... что там (в цитате) ещё точка с запятой была (примерно в середине (если слева направо смотреть laugh.gif )).

Пэ.Сэ.: уж простите за прямоту!
ЁЖик
Так вот, дорогой HeatServ!
Гидравлическая стрелка (гидравлический или термо-гидравлический разделитель), это - идеальный гидравлический шунт, (дальше в кавычках) "снимающий" гидравлическую "зависимость" (да да - именно зависимомость) смежных контуров. В идеале - стрелка "равновесна". Как по перепадам равновесна, так и по суммам расходов. В идеале, она - не работает. И стрелка, это не врезка одного контура в другой, а "равноправное" соединение двух (трёх-восьми-пятнадцати) смежных контуров.
Все остальные парные врезки, есть стрелкоподобные присоединения. При определённом навыке "притягиваний за уши" - любую парную врезку, не имеющюю арматуры в соединениях - можно назвать стрелкой (а любой шланг - гибкой трубой (и наоборот (после этого, обычно, снижаются цены))).

Выводы (мои) по теме: ВЫ с Jota правы (каждый по своему). Присоединение, указанное в #37 - тоже верно. Верно, несмотря на отсутствие каких либо стрелок (ну вот нет их там). Просто, учитывая специфику объекта, подачу с обраткой лучше поменять местами.

Ушолъ в шалаш blink.gif
HeatServ
Цитата(ЁЖик @ 16.11.2011, 11:50) *
Выводы (мои) по теме: ВЫ с Jota правы (каждый по своему). Присоединение, указанное в #37 - тоже верно. Верно, несмотря на отсутствие каких либо стрелок (ну вот нет их там). Просто, учитывая специфику объекта, подачу с обраткой лучше поменять местами.
Да я же ничего же ведь не утверждаю, да и не настолько я больной чтобы с в таких вопросах с Йотой спорить. Тут ведь видишь какое дело... злобный дух экспериментаторства покоя не даёт, не отпускает... А со схемой 37 согласен в корне... Только вот насос бы случайно так не так поставить... Ну, чтобы потом спохватиться и переделать... rolleyes.gif
LordN
стрелка стрелке рознь. пруд - тоже стрелка. но большая. но очень хорошая. часто можно видеть как втекающий в пруд ручей течет на выход практически не смешиваясь с прудовой водой. слияние двух ручьев - тоже стрелка. но тут и скорости другие. а потому жидкость перемешивается очень "быстро".
встречные потоки со скоростями >> нуля вызовут турбулентность на границе раздела, а значит и смесь. назначение же стрелки, главное т.с., состоит в том, чтобы не смешивать потоки пока этого не требуется. вот в чём вся фишка..
HeatServ
Цитата(LordN @ 16.11.2011, 16:17) *
встречные потоки со скоростями >> нуля вызовут турбулентность на границе раздела, а значит и смесь. назначение же стрелки, главное т.с., состоит в том, чтобы не смешивать потоки пока этого не требуется. вот в че вся фишка..
А тут смесь и нужна, ТП это низкопотенциальный контур. От котла вода может и под сотню переть, а для ТП это несколько дискомфортно.
испытатель
Создание системы ТП требует практического опыта и мало-мальской квалификации. Ориентация на ТП в стареньком доме, подлежащем достройке какое-то развлечение ИМХО, а не практичный подход к проблеме. Набсобирайте комплектов ОП низкого сопротивления, каких найдете (конвекторы не подойдут, лучше регистры и чугуняки М-90, 140 и т.п.)и вварите их присоединением на проложенную трубу нижним подключением (под окнами, торцевыми наружными стенами и пр.) прожигайте отверстия и вставляйте ОП - потеплеет уверяю. Перезимуете, почитаете книжек, достроите, а потом уж и ТП можно будет заняться.
CNFHSQ
Цитата(jota @ 14.11.2011, 11:17) *
чтоб не заткнуть естественную циркуляцию, движение воды в трубе должно быть одного направления.

С текстом согласен, с рисунком нет , (они противоречат друг другу).
HeatServ
С точки зрения гидравлики насос в ТП будет создавать некоторый расход в участке между врезками, при этом неважно в какую сторону этот поток будет двигаться, поскольку разница будет обусловлена лишь трением воды в случае противонаправленного потока, при этом разница будет однозначно невелика. (Так только думаю, поскольку для строгого доказательства нужно затяжное пике в гидрогазодинамику). Общие потери греющего контура будут практически одинаковы, поскольку скорость в греющем контуре много ниже, нежели в нагреваемом. При этом при противотоке будет происходить большее перемешивание, что, собственно, и требуется.
Всё вышесказанное - ИМХО, честно говоря очень хотелось бы посмотреть на практике.
CNFHSQ
Цитата(HeatServ @ 16.11.2011, 20:14) *
Всё вышесказанное - ИМХО, честно говоря очень хотелось бы посмотреть на практике.

по такой схеме хочу запустить часть сети ( где то на 1 Гкал) котельной.
HeatServ
Цитата(CNFHSQ @ 16.11.2011, 20:08) *
по такой схеме хочу запустить часть сети ( где то на 1 Гкал) котельной.
Ждём результат.
CNFHSQ
Цитата(HeatServ @ 16.11.2011, 21:29) *
Ждём результат.

А я жду морозов, чтобы созрели biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(LordN @ 16.11.2011, 17:17) *
стрелка стрелке рознь.

Да
Цитата(LordN @ 16.11.2011, 17:17) *
... пруд - тоже стрелка. но большая. но очень хорошая. часто можно видеть как втекающий в пруд ручей течет на выход практически не смешиваясь с прудовой водой.

Да
Цитата(LordN @ 16.11.2011, 17:17) *
слияние двух ручьев - тоже стрелка.

Нет
tiptop
Цитата(LordN @ 16.11.2011, 16:17) *
стрелка стрелке рознь

вот в чём вся фишка..

А предыдущая тема "про стрелку" - эта? smile.gif

Котельная с каскадом 3x95 кВатт, ТМ, гидравлический разделитель и управление.

Сорри за оффтоп...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.