Уважаемые коллеги-инженеры, я не специалист в области вентиляции, поэтому прошу вашего профессионального совета.

Сосед в квартире на 1 этаж выше забетонировал вентиляционые каналы обслуживающие мои туалет, ванную и кухню.

Пока пройдет экспертиза и суд (3-4 месяца), надо как-то наладить вытяжную вентиляцию.

Выдувать в окно не очень удобно , потому что окна на 2 стороны дома и выхлопной воздух туалета и кухни может задувать обратно. Поэтому хотел бы выдувать в подъезд.

К сожалению, при любом выборе ограничен диаметр выпускного воздуховода, максимум могу положить две ПВХ гофры внутр диаметром 50, при этом длина составит от 5 до 9 метров.
Понимаю, что на большой скорости система может свистеть, смирюсь с этим, нюхать кухню, ванную и туалет и выращивать грибки от сырости уже надоело.
Если не ошибаюсь, нужен расход воздуха до 300 куб метров в час?

Оборудование могу установить в туалете или на балконе, рассмотрю вариант любого малошумящего устройства

-турбинного,
-поршневого или любого другого насоса,
-вентилятора,
-двигателя от мопеда в качестве насоса,
-компрессора от грузовика,
-компрессора для покраски

Желательно что-то почти готовое или с мимимальной переделкой.
Посоветуйте техническое решение и оборудование. Бюджет до 20 тыс руб.

Предложение поставить фильтр и дышать очищенным воздухом не рассматриваю.

Бросьте в коридор нельзя выдувать, вы хотите поделиться со всеми жильцами свои Г и запахом с кухни? Выдувайте в окно пока, задувать обратно не будет, если поставите вентилятор и для пущей надежности обратный клапан....купите вентилятор канальный осберг.... для временной меры подойдет она система на кухню и ванну с туалетом расоде 250 м3/ч...зайдите на сайт актики....поставьте воздуховод ду 100, думаю можно из пластиков канализационных труб соорудить....

Если бы мог поставить воздуховод D100, не беспокоил бы инженеров вентиляции ...

Сейчас я нюхаю запах всех туалетов, кухонь и ванных предыдущих этажей, это тоже нехорошо.

Согласен с предложением выдуватьб в окно, но пересчитал длину:
в ближнем окне стеклопакеты и форточки нет, дальше идет балкон с такми же стеклопакетами. Стены толстые до 90 см, сверлить и долбить не хочу.
Остается еще одно окно - до него по кривой 8 метров, там тоже есть балкон, но он не застеклен.
Провести на второй балкон воздуховод D 100 Или D150 нет возможности, надо пройти например по потолку над тремя дверями, в 2-х местах те же капитальные несущие перемычки.


Остается воздуховод малого сечения - одна (желательно) или две (нежелательно) гофротрубы D50, о которых я уже написал.
Какой вентилятор сможет с ними работать, подскажите модель.

PS: комфортнее для меня - разместить вентилятор на балконе, пусть работает на всасывание (туалет, ванная, кухня)

для ду50 вы вытяните 40 м3/ч скорость воздуха 6 м/с

40 куб.м/час для вентилятора на балконе или на др конце трубы?
все же маловато будет для кухни + ванной + туалета

какие еще насосы можно применить?

была мысль поставить промышленный пылесос с асинхронным двигателем (без коллектора, может работать длительно), но у него выхлоп распределенный по щелям, а не направленный

я расход сказал для сечения трубы ду50 если скорость будет выше, то "шуметь" воздуховод будет...несильно , но думаю это будет не очень хорошо. скиньте планироку квартиры

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


может поршневые насосы будут полезны в моем случае, если запустить какой-нибудь на 1/3 мощности?
--------------------
кухня справа вверху
зеленым трасса воздуховода до дальнего неостекленного балкона.
вентиляционный стояк в углу между кухней и туалетом

Раз такой расклад, два раза в день открывайте окно, дверь в подъезд и окно в подъезде... Все быстро проветрится.

раз такой расклад, посоветуйте пожалуйста хороший насос, желательно для установки на балконе.
со свистом в воздуховоде готов смириться.

какой у вас этаж и сколькиэтажный дом?

5 / 11-этажного дома

из кухни норматив 100 м3/ч*этаж итого 500 м3/ч (если у вас газовые плиты)
из санузла 25 м3/ч*этаж итого 125 м3/ч

если не учитывать вентиляцию нижележащих этажей и заделать вент. отверстия на вашем этаже наглухо, то кухню можно проветривать через окно, а из санузла 25 кубов можно в канализационную трубу выбрасывать

и ни в коем случае не делайте как показано на картинке!

вредительством не занимаюсь
ответьте серьезно, если владеете вопросом:
какой тип и модель вентилятора подойдет при установке на балконе при длине воздуховода около 8-9 м (гофра ПВХ 50 мм), нужно выкачивать воздух из кухни (плита электрическая) + туалета + ванной
требуется поршневой компрессор или можно обойтись лопастным?
выкачивать воздух в канализационный стояк реально, какие доп устройства нужны, какая макс производительность для стояка 110 мм?

если мера временная я бы вам посоветовал по полу проложить воздуховоды, ванну с сан узлом надо вытянуть 120 м3/ч из кухни будет достаточно для газовой плиты около 90 м3/ч из отдельного сан узла 50 м3/ч. То есть итог получаем 260 м3/ч.
для трубы 50 получил 4000 Па, думаю вы такой вентилятор не найдете...

А вот для ду100 250Па....
А канал, если идет запах от соседей, попросту заглушите свою решетку (имеете полное право, так как на их систему ваша заглушка не влияет), тогда может и у соседи тоже возьмутся за эту проблему...

Вентилятор осберг СК160

спасибо, в итоге получаем - можно для кухни (электроплита) , туалета и ванной (они отдельные) обойтись гофрированным шлангом d=50 мм,
вентилятор поставить на балконе, вентилятор на такое давление не найти,

поможет ли поршневой компрессор? если да, то
существуют ли они со всасыванием через трубу, а не через размазанную по корпусу решетку?
http://kompressory.vseinstrumenti.ru/porshnevye/
http://kompressory.vseinstrumenti.ru/remennye/

Купите по колву решеток вытяжных камер для футбольных мячей и надуйте пока их вставив в канал, что б соседские запахи к вам не шли притоком. И вентилируйтесь через окна, пока верхний сосед не восстановил вентиляцию. Нижние будут с вами вместе страдать, а не выкидывать вам в квартиру свои запахи.
Восстановит верхний сосед вентиляцию- камеры сдуйте и вытащите из каналов. И у всех праздник и вентиляция есть.

вы слышали как работает поршневой компрессор? Если нет, послушайте, а потом подумайте вытерпите вы такое ночью. Дельный совет вам дал инж323....

уже надоело проветривать через окно, да и со дня на день придут морозы,
подскажите временное решение (3-4 мес, пока не отсудимся)

Спасибо alexius_sev, сделавшему расчет.
Пылесос с таким разрежением (248 мБар) подойдет ?

Поток воздуха 61 л/с
Разрежение 248 мБар

http://www.interskol.ru/catalog/obshhestro.../pu-321200.html
http://www.vseinstrumenti.ru/interskol_pu-...iversalniy.html

не могу сказать, ориентировочно для сопротивления 4500 Па ваш пылесос вытянет 49 л/с на высоких оборотах

Спасибо, но мне нужна хотя бы временная вытяжная вентиляция.

Слышал, как работает поршневой, но шум из-за ОБРАТНОГО выпуского клапана, через который нагнетают воздух в ресивер .
Мне же нагнетать ничего не нужно, если устройство на балконе, только всасывать
И ничто не мешает мне запустить насос на часть мощности электронным путем (если компрессор не разрушится от работы на низких оборотах) .


Итого: что выбрать - пылесос или поршневой насос?

вы прибывали глушить решетку у себя для предотвращения попадания запахов от соседей?

У вас два фасада есть. Открываете два окна- одно из них практически всегда будет притоком. Ну можно еще вентилятор поставить перед окном и гофру на всас, а саму гофру в помещение которое крайне надо проветрить.
Можно , если есть, пылесос с аквафильром включать. Сам в прошлом году так от смога(пожары помните?) спасался, только воду меняй и дым в квартире весь был нейтрализован. Вам ведь все одно нужна временная мера. Капитально то и тратится не стоит,но выжить надо какое то время.

отвинтить декоративные решетки и заклеить скотчем с хорошей адгезией не проблема, но запахи из своей квартиры тоже надо удалять, постоянная готовка на кухне, мне нужно заботиться не только о себе, не могу зимой нараспашку проветривать ....

суть вопроса - не заклеить-заделать каналы от нижних этажей (для этого не надо беспокоить инженеров вентиляции и кондиционирования), а сделать временную вытяжную систему.

по-моему лучше сделать так

рассмотрите возможность вместо гофр поставить пластиковые канализационные трубы

не могу так проветривать нараспашку, все простудимся
от смога спасался кондиционерами на охлаждение, они эффективно осаждают на теплообменник дым вместе с конденсатом.

вы попробуйте сначала так сделать, а потом если вы решите, что такое не возможно, тогда сделайте временную систему....выберите сначала меньшее зло, это будет разумней и по деньгам (500 руб. на скотч) , на окнах можно выставить микропроветривание.

Удивляет, что вы еще судитесь!!! У вас организация которая эксплуатирует ваш дом, не может решить проблему без суда?

стены социалистические, толстые, поэтому нет возможности проложить каналы надлежащего сечения
я так в названии темы и написал - ограничен размеров воздуховода, я инженер, но не вентиляционный, поэтому прошу вашего совета.

если только дырки в стенах смущают - так можно же сделать в стенах диаметр 50 потом переход с 50 на 100 и по комнате сотку пустить

и то и другое пользовал тогда одновременно- поверьте , небо и земля. Но специально покупать пылесос такой конечно не стоит.Хотя- ед. недостаток- канителится с выливанием воды и наливанием.Конечно рециркуляция это.
А вытяжки заткните- у вас тогда нетерпеливых союзников будет поболее, что б на верхнего соседа эффективней влиять. Может и суда никакого не понадобится.

все же интересно другое - подойдет ли такого типа пылесос для гофр d=50 длиной до 10 м
или подойдет поршневой насос?

лучше бы пылесос - он намного надежнее и проще поршневого компрессора ....

PS: а если существует пылесос, должны быть и подобные ему вентиляторы ?

Можно прикупить вентустановкудля размещения на балконе и сделать разводку по квартире,но это ж обычно делают для постоянки, и сознавая и оценивая для себя это. А у вас временность таки- да и готовы ли на такие траты(и сама она под 400 баксов и электру кушает не хило. А вытяжка будет через окно, ибо наддув в квартире получится, где открыли там и вытяжка, ветер передавит почти) Стоит ли это делать -вам решать. Хотя и оставить её на "потом" момжно,но вытяжка будет через штатные восстановленные верхним соседом вытяжные каналы.

готов тратить деньги и писал о бюджете в начале темы:




так какое оборудование выбрать для вытяжной системы?

Оборудование то полно(отечественные- Колибри, Селенга, ПВУ 350: импорт-DVS – OTA 125/1200 или FFH 125 от немецкой фирмы Ruck, есть и другие),но ведь это еще _ разводка воздуховодов обязательно и не ф50 мм.,ну и + автоматика к этому.

я не понимаю в вентиляции, какой вентилятор (модель, артикул, производитель) можно применить для воздуховодов d=50 указанной длины и типов помещений?

ВЫ или решаете делать нормально или времянку и потом её выкините.

Кстати перечислены не вентиляторы, а установки приточные для квартир с эл. подогревом и фильтром и автоматикой.

Спасибо, но я просил другое.
У меня изначально была и есть приточная система, сейчас нужна временная вытяжная с воздуховодами d=50 мм,
не буду долго описывать подробности, но таковы технические возможности.
Я и прошу совет по устройству временной, которую потом демонтирую и жалеть не буду.

стеклопакеты можно аккуратно вынуть из рам, вырезать в размер и в толщину из фанеры, а в них отверстия под ваши "воздуховоды"...

почему так категорически не хотите прокинуть по полу нормальные д100?

шум от любой системы под д50 сведет с ума

1) поверьте, не могу делать такую разруху , устанавливать d=100-150, если бы мог, то не беспокоил бы форум, выбор стандартного оборудования велик:
http://vents-spb.ru/shopcatalog?SECTION_ID=153

2) к времянке требования небольшие, значит можно и поток пустить поменьше, это менее шумно.
3) подскажите конкретный способ решения задачи - как я понимаю со слов инженера форума, вентиляторов с нужным давлением и производительностью не существует.
3)Можно ли использовать в режиме частичной мощности
- поршневой насос?
- или строительный пылесос, с асинхронным двигателем
подойдет ли их производительность и разрежение?

ссылки на компрессоры и пылесос приводил выше

Поставьте в окно клапан Аэреко или в стену КИВ-125.
Или поставьте ограничители ни окно и держите окно приоткрытым.
Строительный пылесос и прочее в данной ситуации - это глупости и настоящая порнография.Или продаются маленькие пластиковые осевые вентиляторы д100, сделайте, наконец, переход с д100 на д50. Без притока все запахи из подъезда будут Ваши.

Найдите людей, выбурят Вам в стене коронкой отверстие д100 за 2-4 т.р., за полчаса.



Или, если Вы настолько щепетильны и предложенные варианты Вас не устраивают, потратьте 200-300 т.р. на качественную вентиляцию. Вам подсказали массу вариантов решения проблемы. А Вы хотите "рыбку съесть" и еще кое-что сделать. Но ведь чудес не бывает.

Ошибаетесь, рыбку бесплатно съесть не хочу, у меня уже есть приточная система с фильтрацией и подогревом, ее основной блок не такой и дорогой, меньше 1200 евро
Если можно применить для вытяжки конкретный вентилятор любого типа, в том числе и с переходником 100/50, это лучшее решение.
Какой конкретно вентилятор d=100 рекомендуете поставить, при диаметре воздуховодов d=50 на всем протяжении?

PS: Вы так обиженно оцениваете мои скромные пожелания, а я полагаю, что за 20 тыс руб наверняка можно подобрать оборудование для временной вытяжки

alexius_sev, а вы по какой методике гофру считали?

Подойдет любой вентилятор д 100, у большинства вентиляторов такого типоразмера схожие характеристики. Зайдите в строительный магазин и посмотрите по наличию. Можете взять самую мощную «сотку».
Но особо сильного эффекта не будет потому, что канал на 50 мм

dabrajelon, чтобы подобрать вентилятор нужно знать расход и давление. расход вы сами задаете, чтобы найти давление нужно сделать аэродинамический расчет. без расчета вам могут сказать давление только если кто-то уже считал такие системы, а система у вас магко говоря нестандартная, поэтому опыта проектирования таких систем скорее всего ни у кого нет.
вам было предложено много вариантов, напишите на каком варианте остановились.
скорее всего вам придётся экспериментировать
можно ещё у монтажников вентиляции спросить - им часто приходится решать нестандартные задачи
и напишите пожалуйста как будет продвигаться реализация вашей системы

Простите за флуд, но ведь уже третья страница... Вряд ли автор белорус - в толерантность и "помяркоунасть" не верится. Неужели величина компенсации материальных и моральных затрат по суду оправдывает "тяготы и лишения" сложившейся ситуации? Тем более автор не только о себе заботу проявляет. Из всего предложенного, на мой взгляд логичны только мероприятия, способствующие привлечению в союзники соседей, если уж не хватает решимости к самостоятельным адекватным действиям. Если надо, и бюджетные 20 тыс. на это дело потратить - на "техническое обеспечение/вооружение" и фронтовые 100 грамм.

рассмотрел несколько вариантов:
- поршневой насос http://kompressory.vseinstrumenti.ru/porsh...ndy_air_ol_195/
- осевой вентилятор http://vents-spb.ru/shopcatalog?ELEMENT_ID=8763
- строительный пылесос с пластиковым фильтром http://www.interskol.ru/catalog/obshhestro.../pu-321200.html
- древесный стружкоотсос http://www.korvet.su/Pylesos-dlja-sbora-st...-Korvet-61.html

=поршневой признал неудобным по необходимости обслуживания, шумности (цикличный ход поршня и клапанов) + способу забора воздуха, нет выделенного патрубка, требуется доработка + режим работы кратковременный + пожарная опасность при работе без масла
=осевой вентилятор лучшее решение по надежности и уровню шума, но не обеспечит разрежение для всасывания на длинном воздуховоде малого сечения
=стружкоотсос легко обеспечит всасывание, но превышает разумные пределы по производительности (а менее чем на 30% мощности запустить не смогу) , шуму и габаритам, неадекватная система пуска
=пылесос имеет запас по производительности, относительно тихий двигатель без коллектора, стандартно рассчитан для работы с 5-метровым шлангом шлангом d=35 или 40, не должно быть больших проблем с увеличением длины шланга в 2 раза. охлаждается не воздухом из шланга, а отдельным потоком.
недостатки - шумноват на максимальной скорости, на малой скорости приемлем, выхлоп не направленный в трубу, а распределенный через окна в корпусе
преимущества- компактен, прост, можно снять тонкий фильтр и поставить вне пылесоса грубый, двигатель не пострадает, а шум снизится
минимальная доработка - неподвижно закрепить основание, обеспечить крышкой от снега и дождя, обратный клапан, дифференциальный автомат и релейный блок на 3 входа - управление включением от освещения кухни, туалета и ванной.
Технологические отверстия d=64 (коронка для подрозетников :-) ) уже существовали во всех помещениях, осталось пылесос и расходные материалы.




Не белорус, а белорусам привет и наилучшие пожелания.
Соседей давно привлек в союзники и получил письменные показания. За моральный ущерб + за расходы (нотариус при понятых запротоколировал внутренности перекрытого канала) отсужу с вероятностью 60%.
Мне не жалко отдать 10-15 тыр верхнему соседу на восстановление, но он упрямый и отрицает перестройку, хотя уже не рад - выгадал всего 1,5 кв м площади (10500 USD) и за это получит судебные "бонусы" и потерю уважения соседей.



СПАСИБО ВСЕМ ПОМОГАВШИМ МНЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ.