Вчера вечером шла передача про обязательство Рязанской области при Хрущеве сдать три плана по мясу за год - очень похоже.


Да есть энергия, но вот таку со сторны много не поделу - весь пар в гудок, может со временем КПД увеличиться и у овкт будет супер мега фирма?

Рязанский план по мясу - это соковыжималка, а у нас наоборот, планомерный академический подход. Есть проблема - будет решение. Даже если кто-то здесь на разных ветках говорит "не знаю решения, решение невозможно", то это вовсе НЕ_значит, что другие люди не смогли решить подобные проблемы.

Мысль просто такая - как то подозрительно увеличение надоев, в смысле прозводительности труда на 100% академическим подходом- или сейчас ничего неделают, но как не разорились, или берете невыполнимые обязательства.
При всем академизме - ну 10-20%.

Верно. Прямым дружеским словом мы и поможем ему овободиться от шелухи.
Его выбор определяет будущее - станет или нет.
Единицы двигаются вперед, там где масса не видит тропинки, но зато массы умеют прокладывать дорогу по следам одиночки! А вдруг это тот случай?
Странно получается -
пишет Вано - читаю и улыбаюсь.
Читаю ОВКТ - улыбка не возникает?
К чему бы это? Не к дождю ли? (В Королёве всю ночь лил дождь)

Сомнительное "увеличение надоев на 100%" - ну, это совсем просто!
У нас сейчас в работе дешёвые объекты, а придут дорогие. Поэтому даже выделение трети-четверти времени приведёт к удвоению зарплаты.
Правда... придётся временно действовать под другими штампами...

ЭЭЭ вымя то не поменяется даже если на другой луг перейти это раз
и два
Есть рыночная цена - она уже сложилась дорогих или дешевых особо не бывает.

Пока мы здесь балаболим об обучении, у меня наклёвывается действительно обучающее взамовыгодное мероприятие, причём для жителя... Камчатки.
Сейчас товарищу передаются вещественные материалы с камчедалом, улетающем на Родину. Всё передаётся от меня авансом, оплатят позже по факту прибытия на Камчатку.
Вскоре разработаю планчик ускоренного целенаправленного всеобуча для человека, готового к диалогу.
Планируется, что в июле закончим. Все вновь созданные учебные материалы (а ведь будут реально учебными) впоследствии собираюсь выложить на АВОК.
А пока самое время начать теоретизировать вдоль и поперёк.

> OVKT : Если твое обучение такое же, как и было раньше, я Камчатке не завидую.

Моё обучение - хотя бы есть, за неимением других предложений.
Где-то на ф.АВОК завалялись фотокопии документов моего выездного семинара в др. область. Все довольны. И по Данфоссу я обучаю за 5 учебных дней. Так что на Камчатке... полночь!

Товарищи, посмотрите два года назад начал тему виртуальное наставничество.
Думал улучшить ситуацию в любимой Родине. Стало хуже причем на много.

Сын учиться в военной-медицинской академии, генералы прямо на собрании сказали купить форму, ботинки и скальпель. А если бы он как папа поступил в ракетные войска, это ж сколько сейчас ракета стоит?



Практически все дети военных стремятся откосить от служению Отечеству. Дурак сыну запретил возвращаться в семью без полковничьих погон. Под какими предлогами наши воины отказываются служить Родины, просто комедии снимай.



Матросовы, Таллалихины, Косьмедемьянские – это государственная политика и люди её проводящие.



Создается министерство по делам молодёжи, не может подрастающее поколение культурно брать взятки. Госчиновники будут их учить на государственном уровне. Нечему другому чиновничья братия научить не может, да это и не надо.

C возвращением!!

Ну а что тут скажешь - да всё печально.

Голосуйте за приемника Путина! Это правительство и дума глупые, а Путин молодЕц?!

"Нечему другому чиновничья братия научить не может, да это и не надо"
Ну, по фразе судя- перспективы то вобщем хорошие, скоро все наладится. т.к. нет преемственности квалификации у чиновников

С огромным уважением отношусь к своему наставнику... Ни кому свой опыт передавать не собираюсь. Конкуренция в деревне не нужна ни кому.

Передавая свой опыт, проходишь перепроверку знаний прежде всего перед самим собою.

Поздравляю всех виртуальных наставников и преподователей, присутствующих на этом форуме, с днем учителя!
Цветов дарить не буду и красивых слов говорить то же...
предлагаю напиться и устроить дебош

Спасибо от всех наставников. Примите и мои поздравления! Здоровья и успехов!

подымаю тему а то шибко много форумчан
обсуждают проблемы образования
во всём мире кроме своей конторы

Чтоб образование шло ВНУТРИ конторы, сама контора должна быть большой. Потому что в повседневной работе большая часть навыков просто не используется, а те навыки, которые есть, усваиваются за несколько дней. Всё остальное обучение обычно проходит на внешних площадках. На форумах, на семинарах, на защитах проектов у заказчиков... В мелкой фирме обучение возможно при развитии самой фирмы. Застой приводит к потере навыков.

Какая интересная тема... сплав меркантильности и керн знает чего ещё... Может кому сгодится опыт.....
Год назад начал жуткий и бесчеловечный эксперимент. С напарником срался минут сорок по телефону, пока батареи не сели в мобиле...
Проблема была в хроническом опоздании работников. Опыздывали на час, на 20 минут, на 15 минут... на 4 минуты... снова на 20 минут...
И так, и сяк... понятное дело, что самое лучшее в этом деле - розги. Но у нас демократия и всё такое прочее.
Я придумал хитрую схему. Объявил, что далее тема такая: приходим в 9.00 с возможным опозданием в 15 минут. Если в 9.14.59 не происходит звонка на тему "болеет бабушка, родился сын, надо спасать галактику.." и т.п., то человек...
свободен абсолютно... т.е. без него происходит дальнейшее. Количество опозданий не регламентировано. Просто когда он однажды придёт на работу даже вовремя, то на его месте может быть другой человек, благо, данное действо не идёт вразрез с трудовым нашим...
Результат за год... Потрясно. Появились конечно же новые схемы ухода, но это от общих правил не отвести, работают те же... пару раз отправлял опоздавших... те скрипели зубами, уходили домой, следующим утром были как часы, трезвые и с горящими глазами...

нда моя учась была бы незавидна )) ну либо каждый день бы бабушка умерала )))
по теме опозданий - имхо есть два варианта
- хорошая работа и хороший коллектив . люди ответственно подходят к своим обязанностям . если они опаздывают то либо задерживаются либо дома догоняют. потому что ценят работу и такое к себе отношение . например в знакомых нормальных архитектурных бюро принято приходить к 10-12 ... но и уходить в 21-22 тоже нормально.
- плохая работа либо несложившийся коллектив. людей так или иначе надо КОНТРОЛИРОВАТЬ ибо добровольно они на таких условиях работать не рвутся, либо пока не отфильтровались вредные элементы.

Как-то странно... Начиналось с обучения, заканчивается трудовой дисциплиной.

Так это нормально )))
зачем учить, пусть вкалывают.
от звонка до звонка.
научат приходить/уходить вовремя.
потом начнут думать как вымутить чтоб работали а не неработали ))).

а так да, АААНТОХА выше, в первом пункте верно высказался.
но это касается людей творческих.
там где тупая пахота такое не прокатит )) про то второй пункт ))

Отличная тема! Добавлю от себя. Институт наставничества еще остался в крупных институтах, которые имеют спецов с 20-40 летним опытом работы и самому посчастливилось работать в таком, правда в таких институтах зарплаты в лучшем случае в 2 раза ниже средних по региону...вот и бежит, если вообще приходит, "молодежь" едва оперившись. И тут вины ее нет, у большинства это не нежелание учиться, а просто необходимость заработать (снять/купить жилье, прокормить семью и тп). Вот вам и пожалуйста текучка откуда, на мой взгляд, проблема обучения-это проблема мотивации работников, если не брать бегания по работам за прибавку в 3-5 тыр.

Систематизировать форум в виде виртуального наставничества-замечательно. Вот только много ли найдеться "наставников"?

Я думаю наставничество исчезнет.
знаниями просто так тоже не разбрасываются.

Тема начата 05.05.2005. Кстати открыта Вашим покорной слугой. Какое-то время прошло, техника шагнула далеко, негры в "Зените", Путин как был так и остался президентом, опять же негр правит в США. В общем все течет, что-то меняется. Мне кажется, что после того как в Россию пришел iPad и ушел Лужков, виртуальным наставничеством можно заняться. Учить в университетах стали так, что людям выходя из них, уже не надо ничего забывать, чему учили. Выпускаем в основном светлые головы. В общем это вам не социализм, чтобы стать инженером, надо вложится. Условия для виртуального наставничества созданы, осталось это все технологизировать и капитализировать.

Если вкладываться так проще в экономический сектор, там З/П у рядового от 70 + бонусы сопоставимые с З/П, смысл идти в инженеры, да еще и вкладываться?
У нас с "советов" тянется - инженер должен быть голодным.

А попытки обучения удаленно - заведомо загубленные объекты на начальных этапах.

Вы держали эту хрень в руках? Кто-нибудь объяснит, как это может предохранять от внезапной беременности или цунами?
Это вообще - что это? Я никак не дойду. Мой телефон открывает пиво, что ещё мне надо от IT?... я не знаю.

Ну так и займитесь. Организуйте виртульные курсы повышения квалификации, наймите виртуальных спецов, составьте виртуальную программу обучения, зарегистрируйте программу в нужных виртульных инстанциях, получите разрешение на такого рода виртуальную деятельность, получите право выдавать виртуальные документы о виртуальном повышении квалификации, которые будут признаваться всеми виртуальными институциями России и - ВПЕРЁД. Виртуальную тачку для для виртальных денег незабудьте приготовить, бо виртуально не унесёте....
Извините, Константин - я не издеваюсь, я шучу. Над идеалистами грех издеваться, а пошутить по-доброму можно.
Дело в том, что если появится душок денег, таких как Вы выкинут и пукнуть не успеете....
Придут спецы по деньгам и выжмут сколько смогут, уничтожив идею навсегда....

Первое, виртуальное наставничество херня которая не была актуальна восемь лет назад, а теперь и подавно.
Дружище jota, все Ваши предложения реализуются одним щелчком. Поэтому мне они не интересны. Но если дела пойдут крахом, переквалифицируюсь в преподавателя, а пока пишу дефектные ведомости.

Институт виртуального наставничества реализовался на АВОКе. Правда он имеет специфику больше для проектировщиков. Монтажники, наладчики делятся и работают с выгодой для себя. Если вдруг наша страна начнет реализовывать более сложные задачи, то будут созданы институты ( не научные или вузы) а общественные организации. Наше время когда люди собираются во временные коллективы решают, проблему заказчика и идут дальше. Наша проблема, когда собираются русские (культурологическом смысле), то амбиции просто все убивают. Есть еще небольшая проблема связанная с коррупцией, нафиг не надо качество. Надеюсь этот пережиток социализма и скоро пройдет.

Моя мама Вам бы поставила два нА хрен за пунктуацию, и вообще на второй год на АВОКе бы оставила. Для усвоения вещей простых на первый взгляд, а на второй взгляд - .....
Продолжите фразу, Тарарыкин.

Вы имеете ввиду вебинары?
Я потерял к ним интерес. Они больше популяризируют то, что открыто лежит в сети и в более комплектном и удобоваримом виде. Я думал, что будут рассматриваться практические проблемы, внедрённые новые идеи, наладка и эксплуатация в живых примерах. А вижу невнятные речи о ниочём.....
Была попытка спеца из штатов, но беда в том, что спец хотя и русский, но выражал мысли с таким трудом, что хотелось ему подсказывать слова и от этого хотения я очень устал...
Я думаю, задача не в том, чтобы научить двоечников (это неблагодарный и безнадёжный труд), а в том, чтобы представлять новые технологии не на менагерском, а на техническом уровне с руководствами и инструкциями. Шефствовать виртуально внедлряемые новинки, отслеживать внедрение, обсуждать и давать рекомендации и накапливать, накапливать коллективный опыт - классифицировать его для виртуального справочника.
Такая организационная и техническая работа должна быть оплачена. Это технически не сложно. Вход на сайт виртульных консультаций платный (или деньгами, или полезной и новой информацией).
Качество - это как раз самая большая проблема.
Она решаема аттестацией и переаттестацией специалистов - так во всём остальном мире.....
Но у России свой путь....создать СРО и пусть у них голова болит....но здесь умеют перекладывать на здоровые...

Кстати, о "наставничестве". Может начать с того, что составлять не дефектные ведомости, а ведомости дефектов?

Я думал, что будет хуже. Оказалось - нормально, обычная помойка. Поди-ка с нормативами поспорь или создай своё.... "Сосунки, щенки, вам ли мамку спасать..."©

Всем, критикам. Если кого, что-то не устраивает в моих текстах. Не читайте. Если у кого возникает желание меня забанить, легко могу еще пару лет не писать. Будем проверять или как.

Константин, ну что Вы в самом деле? Модераторы Вас банить не имеют желания, а оппоненты, так они всегда есть. Можете не вступать с ними в дискуссию, если не хотите

OFFTOP
Накинулись с чесноком и осиновыми колами...

Так народец-то поизвёлся, не тот народец-то.

Offtop
А судью кто?

Кто судью? Вы уверены, что следуете первоисточнику?

наставничество работает лишь если
наставляемые являются ср.пр. для наставников

ахаха верно

похож...но не негр.




Когда несколько объектов и необходимо поставить задачу и лететь на следующий...встречал с криками и разными бесчеловечными угрозами.
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%. И предлог понятный: нет возможности ждать..всё наладилось.
Даж некое моральное удовольствие получать начал, от материальной прибавки.
Вместо раздражения из-за срыва планируемого.
Смотрю идёт опаздывающий и ласково ему: "ну, ты в курсе".

Психологически не верно. Для этого существует повременно-премиальная система. Гораздо гуманнее не дать, чем отнять. Ну и все понимают, что премия - эт не за красивые глаза, а за работу. Нарушители дисциплины автоматом получают "голый" мизерный оклад.

ВООБЩЕ НЕ ВЕРНО!
Ну конечно. Психологический прием красивый. Особенно если премия ежеквартальная. Вот допустим оклад 60 т.р. поквартальная премия еще 60 итого вроде как получается 80. Но:
1. Кто оценивает выполнил ты норму или нет, где он а эта норма прописана, как ее померить?
2. В конце квартала тебя можно нагрузить и ты на работе жить будешь, т.к. за морковкой же 2.5 бежал, чистая психология.
3. Если уж на то пошло, то финансово проще выкинуть из головы премию, параллельно разгрузив себя от гемора. Один проектик "кафе" решает вопрос премии на ура!

И вообще, кто от кого более зависим, крестьянин от барина или барин от крестьянина, уже давно должен был отпасть... У нас вроде как свободная рыночная экономика, только вот на нижнем уровне "товарищи" тяготеют к феодальной системе.

нет нет и нет вы все боретесь со следствием
а причины опозданий и задержек работы
в том что работник незнает свою
следующую работу додумайте сами
давно писалося что тупое псевдо начальство
ничего непланирует

Ага, щаз-з-з
Пятнашка - оклад, остальное премии. Ежемесячные. А получаться должно то, что чел заработал при условии отсутствия нарушений, в том числе и трудовой дисциплины.

Так никто не держит - велкам кафешки лабать. Но если пришел на работу в фирму - работай на неё.
А уж как оценить - на то есть руководитель. Ни разу у меня таких вопросов не возникало, все отлично понимали, за что наказаны и за что премированы.

Глупости это всё. Если контора делом занимается и своих сотрудников не обижает, если честно всё - не возникает этого вот бла-бла-бла про барина с крестьянином. Ибо вместе работают, дело делают. И барин и крестьянин. Разница только в уровне ответственности. Да и крестьяне видят, как барин пашет и какие вопросы решает.
Ну а когда окромя барства да холопьего воровства в конторе ничего и нет - смысл в этом участвовать? Тогда уж или идти в другую контору или кафешки лепить, сидя на синекуре с мизерным окладом ни за что. Только скучно это, нормальные люди тянутся туда, где реальное дело и реальный заработок.
Другое дело, что куча народу мнят себя Бог знает какими спецами, а на деле ничего не могут и не хотят. Зато витийствуют не в меру

Может в 18 веке когда писать и бухгалтерию вести умело высшее сословие, а крестьяне занимались физическим трудом такой подход был и нормальным. Не знаю. Не жил в те времена. Но НТП привел к разделению труда, и тот же специалист, которого некоторые относят к крестьянину, является не чуть не меньше интеллектуально развитым чем баре, однако обладает знаниями и умениями выходящими за рамки знаний баре.

Кстати, а сколько в наше время стоит вырастить высококлассного специалиста? И оправдан ли экономически его переход скажем в технические директора, чисто экономически для бизнеса?