Коллеги, простой вопрос:
На обвязке 1 подогрева приточной установки есть насос. Схма обвязки с 2-ходовым регулирующим клапаном и соответственно байпасом.
В каком режиме предполагается работа циркуляционного насоса - постоянно или периодически при угрозе замораживания теплообменника?
Я всегда считал, что насос работает постоянно, обеспечивая постоянный расход через нагреватель.

Жду ваших комментариев.
Спасибо.

Работа насоса постоянная, для обеспечения постоянного расхода через калорифер.

При угрозе заморозки только клапан нужно открывать, либо предусматривать защиту от заморозки на "стоячей" системе с включением насоса, если насос стоит, при не работающей системе.

Насос может стоять и в перемычке (у вас это вроде бы названо байпас).
Тогда он включается иногда и только при предаварийных режимах.

На перемычке ставить не хочу, поскольку в этом случае будет иметь место параллельная работа насосов (на обвязке + из ИТП). При этом расход через теплообменник может отклониться от расчетного.

Так вы уточните, или
То есть, ситуция с существующей системой, или проектируемой.

AVS801,
что Вас смущает в паралл. работе и причем здесь расчетные режимы.
Мы говорим о глубоко нерасчетных режимах- близких к аварийным. На расчетном режиме и близких по тепловой мощности насос в перемычке вообще не работает, т. как он не нужен.

1. При переключении автоматики в положение "Зима"- насос работает постоянно(даже когда в/у выкл.).
2. При выключенной вент. система автоматики предусматривает контроль температуры теплоносителя в внутреннем кольце и открывает трехходовой кл. для подогрева контура.
3. В положении "Лето" насос работает только с включенной в/у.

Глубоко нерасчетные расходы (режимы) могут быть в случае количественного регулирования (когда мы зажимаем расход). В этом случае естесвенно насос не работает. Вашу точку зрения я понял - вы сторонник второго варианта, когда насос включается только в случае угрозы замерзания теплообменника. В обычном режиме насос молчит и теплоотдача регулируется 2-ходовым клапаном, который зажимает расход теплоносителя.

Просто у меня есть сомнения, что произойдет при таком регулировании в самом теплообменнике при снижении расхода воды:
Будет ли водапроходить по всем трубкам теплообменника с одинаковой скоростью? Думаю, что при снижении расхода в общем коллекторе теплообменника расход воды по трубкам будет протекать неравномерно и появятся трубки, в которых скорость упадет ниже критического уровня, при котором прекратится перемешивание, что приведет к замерзанию воды.

Поэтому, как я думаю, и нужен циркуляционный насос, работающий постоянно, чтобы в любое время иметь расчетный расход воды. В этом случае имеем дело с качественным регулированием и не имеем проблем с замерзанием воды в трубках.




Алексс
Спасибо! Я так понимаю, что вы имеете опыт в наладке и автоматике.
То есть насос в вашем случае в зимнее время работает постоянно.

Skaramush
Речь идет о обвязке с 2-ходовым регулирующим клапаном, перемычкой и циркуляционным насосом впринципе.
Я ставлю насос на обратной магистрали после теплообменника.

Avs801,
расчетный режим- это режим номинальной тепловой мощности (например -25/+18 град, вода 90/70 град).
Здесь работа насоса не нужна (в перемычке или на подаче/обратке).
При меньшей тепловой мощности, если температура воды на входе не меняется, то темп. обратки падает(так как прикрывается 2-х ходовой кл).
Если температура обратки падает ниже уставки, например 30 град-это предаварийный режим. В этом случае включается насос в перемычке-подмешивает, уменьшает темп. воды на входе, увеличивает темп. обратки, т. самым уходит от аварийного режима.
Медно-ал. теплообм несимметричны по воде (могут быть разные скорости в контурах). Вкл. насоса в перемычке можно настроить на 30, 40, 50 град, как угодно, при этом будут разные расходы воды в теплообм. и не будет застоя в трубках.
Вопрос, зачем насосу (на прямой или обратке) нужно вмешиваться в работу узла при режимах близких к расчетным? То есть зачем нужен постоянный расход воды, тем более, что он не постоянный-т. как режим гуляет по хар-ке насоса.

Ваша точка зрения мне понятна.
Всё логично.

Вы очень оптимистичны насчёт "расчётных режимов". Я редпочитаю иметь постоянно работающий циркуляционник зимой. Нормальные расчёты нынче редкость.

G. Ivan.
Вы очевидно, имеете ввиду постоянно работающий насос на подаче или обратке.
Два вопроса к Вам.
1. Что делает насос зимой на расчетном режиме: воздух -25/+18 град, при расчетной температуре воды на входе 90 град?
2. Что делает насос зимой на расчетном режиме: воздух -25/+18 град, при "неоптимистичной"температуре воды на входе, например 70 град?

Да именно такой тип установки я имею в виду.
Работает себе и работает, при любой температуре. Подмес на 3-х ходовом меняется только.

Реальный аргумент в пользу постоянного расхода (постоянно работающего насоса) - грязь. С переменным расходом умрет ТО от грязи.

AVS 801,
возврат к п. 13.
Насос работает, но при этом подмешивает обратку на вход калорифера (если он неправильно подобран, т. есть с учетом потерь в цирк. контуре).
Зачем на рабочем режиме уменьшать и так небольшую температуру воды на входе?
Насос, установленный в перемычке, вмешивается в работу узла только кокда необходимо, т. есть когда малый расход через теплообменник (пониженные мощности) и возникает угроза замерзания (малая температура обратки).

Т.е. получается что у нас циркуляционный насос выполняет функцию поддержания СКОРОСТИ движения теплоносителя через ТО ?
Так-то логично, количество теплоты - трёхходовой, перепад - основной контур теплоснабжения, насос для поддержания этих параметров не нужен...

1. В моём случае насос стоит не на перемычке, а на обратке (или на подаче).
2. Насос прокачивает контур после перемычки (перемычка-теплообменник).
3. До перемычки (включая 2-ходовой регулирующий клапан) со стороны ИТП прокачивает воду насос, размещенный в ИТП.
4. В расчетном режиме насос на обвязке "подхватывает" расчетный расход от насоса ИТП и никакого подмеса не происходит. Это чисто теоретически. Всё зависит от качества наладки и подбора насосов.
5. Подмес будет в том случае, если 2-ходовой регулирующий клапан будет зажимать расход, снижая его ниже расчетного.

приведите схему узла обвязки.

Можно и без схемы.
У вас ПОСТОЯННО действующий насос, установленный на обратке (подаче-без разницы).
Насос в перемычке- НЕПОСТОЯННО действующий.
Возвращаясь к Вашей схеме.
4. В расчетном режиме насос на обвязке "подхватывает" расчетный расход от насоса ИТП и никакого подмеса не происходит. Это чисто теоретически. Всё зависит от качества наладки и подбора насосов.
Только в том случае, если насос работает в режиме "нулевой статики" (крутится в режиме авторотации и не создает давлени но не является сопротивлением), то есть имеет расчетный расход и нулевое давление.

Насос обвязки имеет давление для преодоление сопротивления контура "перемычка-теплообменник".

Зачем?

Вот схема:




Чтобы обеспечить циркуляцию через теплообменник. В моем случае это делает насос обвязки (не на перемычке). При этом сфера влияния насоса из ИТП заканчивается до перемычки.
В Вашем случае насос в ИТП подбирается с учетом преодоления сопротивления, включая теплообменник. Такая схема тоже имеет право на жизнь ))

А поз.4 - это у вас обратный клапан ?

Следующий вопрос.
Расчетный режим работы теплообменника: темп. воздуха на входе расчетная -27град, темп. воды на входе рассчетная-90 град.
На расчетном режиме Вы выкидываете циркуляционный насос узла обвязки.
Будет ли узел поддерживать заданную температуру воздуха 18 град?

Коллега Avs80! Вы абсолютно правильно описываете физику работы Вашего узла. Это ответ и на вопрос поста 1. Более того. Практикуемое выключение насоса в переходный период на мой взгляд приносит больше вреда, чем экономии.
2 Московко Ю.Г.: "На расчетном режиме Вы выкидываете циркуляционный насос узла обвязки. " - это еще зачем?

Нет не будет, поскольку расход воды через теплообменник уменьшится. Насос узла работал последовательно с насосом итп, совместно преодолевая сопротивление сети. Если убрать насос узла, то насосу итп не хватит напора, чтобы прокачать через теплообменник расчетный расход теплоносителя.

А вот допустим, если мы подберем насос в итп на потери во всей сети(включая узел и теплообменник приточки) при расчетном расходе, а насос узла регулирования приточки подберем на расчетным расход при нулевом напоре, то что будет когда 2-х ходовой клапан закроется? Насос узла приточки не сможет прокачивать через калорифер расчетный расход, поскольку напор то при таком расходе нулевой. Будет прокачивать с меньшим расходом.

Я теоретизирую, предполагая, что поз.4-это обратный клапан, не допускающий переток прямой воды в обратку.
Если заменить цирк. насос в узле обвязки на кусок прямой гладкой трубы.
Задаю вопрос уже всем, т. как Avs801 не отвечает - будет ли узел регулировать температуру воздуха?

Средние реальные параметры: входной перепад насоса ИТП на узле регулирования - около 60 кПа, сопротивление ТО ПУ обычно около 6-10 кПа. Вопрос: действительно ли "Если убрать насос узла, то насосу итп не хватит напора, чтобы прокачать через теплообменник расчетный расход теплоносителя". Так ли существенно влияет сопротивление калорифера ПУ "на потери во всей сети"? Думаю - нет. И я бы не рассматривал эту проблему с точки зрения гидравлических потерь\сопротивлений. Повторюсь: насос в узле ПУ предназначен в первую очередь для обеспечения точности регулирования и безопасности эксплуатации.
2 Московко Ю.Г.: да будет, будет...

v-david.
Совершенно верно.
Узел будет работать и без насоса, т есть он превращается в обычный узел с количественным регулированием (с рудиментом-перемычкой).
Если в гладкую трубу засунуть крыльчатку со свободным валом и заставить ее крутиться в режиме авторотации (пренебречь гидр. сопротивлением), то узел обвязки будет продолжать работать.
Полный аналог правильно подобранного насоса на прямой/обратке, за исключением того, что колесо насоса не отключается от мотора и при ПОСТОЯННОЙ работе он потребляет мощность.
Возникает вопрос зачем подбирать насос на ПРЕОДОЛЕНИЕ СОПРТИВЛЕНИЯ КАЛОРИФЕРА, ОБР, КЛАПАНА?
Насос должен быть подобран на расчетны расход воды и нулевое давление (или некоторый избыток 2-5 кПа).

я до воскресенья вне интернета

Для того, чтобы расчетный расход воды через калорифер сохранялся даже при полностью закрытом клапане

Песочница. Есть множество способов и схем регулирования. Та, которую мы здесь обсуждаем, называется схемой с инжекционным регулированием. Если выбросить хотя бы один из определяющих ее элементов, то это будет уже другая схема и она тоже может быть работоспособной. Но она - другая и работать будет по-другому. В этой же схеме, как уже отмечал Avs801, все потери "внутреннего" контура ПУ компенсируются насосом. Т.е. по отношению к первичному контуру вторичный, циркуляционный, имеет нулевое сопротивление. А регулирующий клапан (и иногда балансировочник) здесь принадлежат первичному контуру, именно на них "падает" тот самый входной перепад. Вторичный, циркуляционный, контур можно представить как наполненное до краев ведро с водой, стоит только одной лишней капле (из первичного контура) туда капнуть, как тотчас же одна капля из него выльется - это и есть инжекция. Ну, а 2хходовой клапан этой ижекцией как раз и управляет. Насос, естественно, баламутит воду в ведре, выравнивая температуру по объёму и не давая грязи застояться.Песочница

Продолжая тему, хотел бы знать насколько целесообразно ставить балансировочный клапан 7 (см. схему, высланную ранее) со стороны питающей магистрали?
Мне кажется, что он не нужен, поскольку в этом контуре расход воды будет переменный и толку от ручного балансира нет.

БК(7) служит для увязки узла в сети. Т.к. значения Kvs регулирующих дискретны, то излишки входного перепада при полностью открытом регулирующем надо чем-то подрезать. Проще говоря - балансировать сеть.

Если нечем измерить расход теплоносителя , то его необходимость под вопросом, скорее всего будет всегда открыт на 100%.

Так ведь можно подобрать регулирующий клапан таким образом, чтобы он балансировал сеть, когда все другие регулирующие клапаны полностью открыты, то есть он будет что-то вроде автоматического балансира.

регулировать 2 переменные одним исполнительным механизмом не получится. другой вопрос насколько это необходимо? Если одна приточка, то точно можно обойтись без него (бк). Если сеть разветвленная, то вряд ли. Главное понимать, что этот БК не есть регулятор расхода, а его ограничитель. Проще говоря, он не даст i-й приточке сожрать весь расход даже если ее 2хходовой откроется во всю ширь. Ну или загнать соседей по трассе в нерасчетный режим.

v-david
Если мы оставляем балансир 7, то подбораем его на расчетный расход и перепад, равный dPб2 = dH-dPкл
А регулирующий 2-ходовой клапан 1 подбираем на расчетный расход и перепад dPкл = ? (каким перепадом задаться?)

без ручного балансира все понятно: dPкл = dH

Задаемся как правило входным перепадом dH, обычно он от 50 до 100 кПа. Тут варианты, если он будет очень большим, то потребуется мощный насос на ИТП, если очень маленьким - клапан получится дорогим (с бОльшим Kvs). Я обычна беру за исходный 50-60. Ну и дальше Вы все правильно написали. dPкл считается при максимальной нагрузке (расходе), остатки от dH скидываем на балансировчник. Там в расчетике комменты есть и примечания, это, естественно, имхо.

Мощная программа!
Если честно - сам начал писать аналогичную
Спасибо за пояснения! Вы подтвердили мои осмысления. Только я обычно заряжаю перепад на регулирующей клапане 3-4 м.
То есть получается так:
1. Начинаем с подбора регулирующего клапана 1 (Расчетный расход и перепад dPкл = 30-40 кПа)
2. Выбираем клапан 1, определяем его реальные потери dPкл при расчетном расходе и реальном Kvs
3. Подбираем балансир 7 (расчетный расход и перепад dPб2 =dH-dPкл)

Да, принцип такой. Вариации возможны, если рассчитывается не одиночный узел, а некая сеть. Тогда сначала считаем пары р.клапан\балансировочник для каждого узла, причем балансировочник примерно. Потом считаем сеть, а именно диаметры и потери исходя из расчитанных потребных напоров и расходов для узлов. Расчетные входные перепады на каждом узле будут, естественно (из-за дискретности диаметров труб), немного отличаться от предполагаемых на первом этапе расчета. Но для этого у нас есть балансировочник и поскольку теперь входные перепады нами рассчитаны и известны остается только "подкрутить" балансир. Правда иногда стоит поменять клапан...