Полная версия этой страницы:
Зачем осушитель в бассейне?
Здравствуйте! Задался вопросом нужен ли вообще осушитель в бассейне? Ведь дешевле просто вентилировать:
- зимой сухого воздуха на улице завались, достаточно оборудовать рекуперацию и рециркуляцию для экономии тепла и поддержания влажности;
- в переходный период тоже самое что и зимой, просто наружного больше нужно будет;
- летом влагосодержание наружного в пределах 9-12 г/кг с.в., и если принять во внимание, что основным расчетом воздухообмена считается летний, то опять же ассимиляцию делаем наружным воздухом.
Вот не лезут в голову причины по которым нужно его ставить и тратить электроэнергию? Разве что в южных приморских районах где наружная влажность высока и для ассимиляции нужны большие объемы воздуха. Но это малый регион. Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?
Skaramush
27.2.2015, 11:05
Ответ может быть таков. Поинтересуйтесь устройством и работой не настенного осушителя, а комплектного стационара. Найдёте несколько интересных моментов.
Что подразумевается под комплектным стационаром?
Тогда то и найдете ответ на свой вопрос:
Цитата(JonnyD @ 27.2.2015, 12:50)

Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?
а не потому, что на рынке много лохов, которых разводят на бапки.

Комплектный стационар - нормальный (комплектный) промышленный осушитель.
Понятно что есть ряд задач где необходимо получать сухой воздух (выращивание монокристаллов, катки и пр.) и при этом проветриванием не справиться. Но ведь бассейны это совсем другое дело. Влажность притока нужна не сверх низкая, и вполне доступна снаружи, или с минимальной обработкой.
Вопрос остается открытым. Какие ваши мнения?
Цитата(JonnyD @ 27.2.2015, 11:50)

Здравствуйте! Задался вопросом нужен ли вообще осушитель в бассейне? Ведь дешевле просто вентилировать:
- зимой сухого воздуха на улице завались, достаточно оборудовать рекуперацию и рециркуляцию для экономии тепла и поддержания влажности;
..........
Вот не лезут в голову причины по которым нужно его ставить и тратить электроэнергию? Разве что в южных приморских районах где наружная влажность высока и для ассимиляции нужны большие объемы воздуха. Но это малый регион. Почему на рынке куча осушителей для бассейнов?
осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном.
зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры.
а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются?
при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается.
а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.
Skaramush
27.2.2015, 12:48
Цитата(nick2 @ 27.2.2015, 13:44)

осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном. зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры. а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются? при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается. а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.
...И не только конденсат...
Цитата(nick2 @ 27.2.2015, 13:44)

осушители - палочка-выручалочка для частного домовладения с бассейном.
А не для частного? Вот например есть тот же Dantherm с установками danX XWPS с встроенной холодилкой. И там есть режим осушения ночью, когда воздух из помещения мы прогоняем через испаритель, сушим и возвращаем обратно. Но почему бы не использовать наружный воздух? Он же ночью очень даже не влажный.
Цитата(nick2 @ 27.2.2015, 13:44)

зимой. не хватит Вам тепла рекуперации на подогрев до комфортной температуры.
а вентиляторы на вытяжку разве не электроэнергией снабжаются?
Согласен, не хватит, нагреем горячей водой, это дешевле чем беспрерывно гонять осушитель и тратить электроэнергию.
Цитата(nick2 @ 27.2.2015, 13:44)

при активной вентиляции - идет активное испарение с поверхности. падение уровня воды за сутки - 5-10 мм от испарения. восполнять как будем? увеличим потребление воды? она денег стоит. и минерализация увеличивается.
а можно конденсат от осушителя обратно в бассейн отводить.
испарение идет в любом случае, пока есть разница парциальных давлений, а она будет как при вентиляции, так и при осушке. Насчет восполнения не подумал, действительно с этой стороны вещь полезная.
Цитата(Skaramush @ 27.2.2015, 13:48)

...И не только конденсат...
И тепло имеете ввиду?
Skaramush
27.2.2015, 12:58
Именно тепло. От конденсаторов. Поинтересуйтесь комплексными системами для бассейнов, где на одно "сердце" завязаны и вентиляция, и циркуляция воды.
Если делать удаление влаговыделений только вентиляцией, система получается дороже. Плюс могут возникнуть дополнительные проблемы с прокладкой воздуховодов, размещением оборудования, шумом, воздухораспределением. Возле моря влажность воздуха летом под 90% и соответствующим влагосодержанием, и без осушителей вообще никак. Предпочитаю воздухообмен делать 4 крата, остальные влаговыделения на осушитель, не утверждаю что это лучший вариант, но при проработке нескольких систем такое распределение было наиболее целесообразным с финансовой точки зрения (по крайней мере для города у моря).
Цитата(Chris @ 27.2.2015, 14:01)

Т.е. ваше мнение совпадает с тем, что я описал в первом сообщении - осушители целесообразны в приморских районах. В остальном достаточно просто вентиляции.
"Балалайки" осушители - это резервный вариант - не более.
Основная система - приточно-вытяжная. И летом, и зимой.
Осушители "балалайки" перегревают воздух в бассейне, особенно когда работают только они. Летом это особенно чувствуется.
Вот прихожу к мысли, что назначение у осушителей (как малых настенных, так и комплектных с ПВ вентиляцией) это:
- возврат испаряющейся (хоть и не в полном объеме) влаги в цикл;
- возврат тепла испаряющейся воды, отопительных приборов обратно в воздух/воду (смотря как все запроектировать);
- осушка (исключительно для регионов с влажным климатом, приморские).
Composter
27.2.2015, 17:35
вы лучше возьмите любой бассейн, просчитайте влаговыделение с зеркала воды,потом посчитайте воздухообмен по избыткам влаги. И сравните с осушителем. Я думаю все встанет на свои места.
Цитата(JonnyD @ 27.2.2015, 21:24)

Вот прихожу к мысли, что назначение у осушителей (как малых настенных, так и комплектных с ПВ вентиляцией) это:
- возврат испаряющейся (хоть и не в полном объеме) влаги в цикл;
- возврат тепла испаряющейся воды, отопительных приборов обратно в воздух/воду (смотря как все запроектировать);
- осушка (исключительно для регионов с влажным климатом, приморские).
Вы ерунду говорите.
Осушитель в бассейне нужен для того, чтобы поддерживать расчетное влагосодержание в воздухе (как правило 60%) и как следствие для того, чтобы влага не вывалилась на ограждающих и светопрозрачных конструкциях.
По поводу удаления влаги с помощью вентиляции - бред.
Для начала посчитайте расход воздуха необходимый для удаления влагоизбытков. Не удивляйтесь если он окажется в 3-4 раза выше чем при использовании осушителя. Далее не забудьте дать столько-же притока (баланс же) и нагреть его до 25 градусов.
Skaramush
2.3.2015, 11:14
Хм... "Выпадать" и "вываливаться" это не одно и то же. Влага "вываливаться" из воздуха на поверхность не может. Раз.
Влагосодержание выражается в граммах на килограмм сухого воздуха. И это совсем не то же самое, что относительная влажность, выражаемая в процентах.
Аккуратнее надо. Не на базаре.
Цитата(Skaramush @ 2.3.2015, 15:14)

Хм... "Выпадать" и "вываливаться" это не одно и то же. Влага "вываливаться" из воздуха на поверхность не может. Раз.
Влагосодержание выражается в граммах на килограмм сухого воздуха. И это совсем не то же самое, что относительная влажность, выражаемая в процентах.
Аккуратнее надо. Не на базаре.
А в чем разница между "вывалиться" и "выпасть"? Я думал это одно и тоже.
Конечно же фактическое влагосодержание выражается в граммах или кг. Я имел ввиду расчетную влажность воздуха (относительную) которую нам необходимо принять чтобы посчитать фактическую. Для бассейна, как правило, принимают 60%, если вы примите, к примеру 40% то влаги из воздуха вам придется удалять гораздо больше.
Именно это я имел ввиду.
Skaramush
2.3.2015, 11:46
"Думать" вы можете всё, что душе угодно. А терминологией пользоваться надо грамотно.
Кстати. Если я приму 40% при 40 градусах, то и результат будет другой. Относительная влажность чётко "привязана" к температуре. И без соответствующего значения температуры эта цифра имеет полезность равную нулю.
...В бытность мою ещё студентом, за упущенное в определении относительной влажности слово "отношение", "пара" прилетала без разговоров.
Цитата(Skaramush @ 2.3.2015, 15:46)

Кстати. Если я приму 40% при 40 градусах, то и результат будет другой. Относительная влажность чётко "привязана" к температуре. И без соответствующего значения температуры эта цифра имеет полезность равную нулю.
Спора нет. Но говорим же мы пока про бассейн, не знаю у вас, а у нас 28 градусов в бассейне=)
Чё-то это мне напоминает одного ПРАКТИКА, спорившего о прогреве калорифера...
Как теория без практики, так и практика без теории - неполноценный итог...
К JonnyD.
Ход мыслей правильный и подозрение правильное, а причина вот в чем.
После дождика (в четверг и не только) относительная влажность за бортом (наружная) очень близка к 100%, вот и все, дальше сами понимаете что при этом система осушения (климата) только из одной вентиляции не работает.
У всех наверняка смартфоны и у многих есть приложение погоды, смотрите. отн. влажность, она часто летом выходит далеко за нормируемые параметры и на существенный период. Заказчику как известно много не надо, один раз че-то его там не устроит (конденсат, не проектное значение внутренней влажности или не дай Бог грибок) и все, ему сложно будет объяснить это параметром А летнего периода.
ИМХО системы бассейнов только с вентиляцией это работоспособные системы но они бюджетные решения не обеспечивающие абсолютное поддержание расчетных значений во весь летний период. По сему системы комбинированные вентиляция + осушитель ( как отдельное оборудование или в составе одного кондиционера) наиболее оптимальное решение.
newgarden
30.3.2015, 16:06
После дождичка, хоть влажность и высокая, температура окружающего воздуха вряд ли к тридцатке подходить будет

Хотя для каждого региона свое... Для Санкт-Петербурга при параметре Б 24,6 вентиляция вполне хорошо работает, кратность летом выйдет около 3,5-4,5 не больше. Ставить частнику осушитель -- развод. Конечно в Крыму, думаю, ситуация будет другая.
А вообще, если цикл нулевой, рекомендуйте Заказчику предусмотреть пленку для закрывания бассейна. Обычно бассейном пользуются 2-3 раза в неделю, а остальное время и вентиляции и осушители пашут впустую. Вот в этом ему будет и счасце и экономия.
Как Вы думаете, куда Заказчик пошлет с предложением накрывать бассейн пленкой?
Пленку надо будет убирать (кому-то), сушить (как-то), хранить (где-то)...
coverart
30.3.2015, 17:39
newgarden
31.3.2015, 9:41
Вы, как я понимаю, представили себе черную парниковую пленку и селян с песней "эх дубинушка..." на бассейн ее натягивающих?

Барабан устанавливается на дно бассейна, пленка разматывается/сматывается с пультика. В рабочем положении ничего не видно. Почему говорю на нулевом цикле -- закладные и ниша под барабан должны быть предусмотрены заранее. Правда я не специалист в них -- видел как делается и как работает, нюансов не знаю.
ссылочки что выше посмотрел. Таких как жалюзи не видел -- какие-то совсем антивандальные. Видел вот такую
http://www.youtube.com/watch?v=leaOcq9_hwA
у моего заказчика смонитрован бюджетный вариант покрытия
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файланатягивается за веревки, сматывается на барабан
В общественных бассейнах и аквапарках пленка не вариант.
В теме нашествие котов
newgarden
2.4.2015, 17:16
Цитата(nick2 @ 31.3.2015, 8:31)

у моего заказчика смонитрован бюджетный вариант покрытия
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файланатягивается за веревки, сматывается на барабан
Круто. Возьму на заметку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.