согласно СП 118
7.31. Расчетная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в 1 ч.

требует 1 крат

в магазине придется делать 20000 м3/ч
по расчету на посетителей и персонал нужно всего 9000 м3/ч

попусту тратить зимой и летом в два раза больше энергии не целесообразно

есть ли у кого опыт и методы борьбы с данным пунктом СП???

Рециркуляция.

А разве рециркуляционный воздух в объем кратности учитывается?
Я всегда считал что если определена кратность то это только про свежий воздух

На форуме нашел слабые упоминания что при расчете кратности можно не брать полную высоту помещения (которая у меня 7 метров) а меньше, но не обоснования ни норм найти не удалось

А гарантировать подвижность в рабочей зоне 9000 кубов сможете?
И попробуйте найти подтверждение своему "я считал". То есть, чётко прописанное "подача наружного воздуха в объёме ... крат"

Есть мысль о двух путях.
Первый, притянутый за уши, но принимать решение вам. п.7.31 СП 118.13330.2012 говорит об одинаковом воздухообмене для помещений высотой 3 м и высотой 7 м. Попробую читать с точки зрения, выгодной для Вас. Определить высоту рабочей зоны в помещении и принять требование п.7.31 как требование обеспечить воздухообмен в этой зоне. Такое прочтение выгодно только Вам. Есть подозрение, что зал магазина высотой 7 м сделан не просто, потом там начнут появляться антресоли или высокие стеллажи.
Второй, с такой же мотивацией. СП 118.13330.2012 не включен в перечень, утв. распоряжением 1047р от 21.06.2010 г. и п.7.31 нет также в перечне, утв.приказом 2079 от 01.06.2010 г. Далее по этому пути увлекательные лабиринтные думы, какие документы главнее и кто на кого действует при соблюдении техрегламента о безопасности зданий.
С возможными отличиями кратности и расхода приточного воздуха может помочь разобраться букварь (приложение Л СНиП 41-01-2003)

Считается, как будто помещение 6 метров высотой. (СП 60.13330 Приложение И)

Гарантировать конечно смогу
Рециркуляция как кратность противоречит здравому смыслу

если же в кратность включать рециркуляцию то давайте уже бежать за нобелевской премией в области энергосбережения и докторские писать
ставим установки с подачей 0,01% свежего воздуха и гоняем любые кратности без затрат на обогрев - экономия получится просто огромная




ну да, высотное хранение товаров там есть, но насколько важен воздухообмен для пакета кошачьего наполнителя лежащего на стеллаже, это конечно вопрос

Я верно понял, вы можете гарантировать подвижность и проветривание полностью всего объёма РЗ имея производительность системы 9000 м3/час?
Пассаж про "если включать - бегом за премией" оставлю без комментариев. Как можно понять, никакого подтверждения вы найти не в состоянии и фантазируете на тему норм.

Полагаю, что при условных 20000 м3/час гарантировать тоже нельзя.

ГОСТ Р 54857-2011 п. 3.5 "кратность воздухообмена объекта: Отношение объемного расхода воздуха, проходящего через объект за единицу времени, к внутреннему объему объекта".
Про обязательное наличие 100% кол-ва свежего воздуха в кратности нет ни слова, если, конечно, речь про простую общеобменную вентиляцию.
Посмотрите вот эту тему- там был хороший спор по данному вопросу. С сылками на нормы.

Вот оказывается как интересно
оказывается, что включать рециркуляцию в кратность это не фантазии а чистая правда и нормы
а говорить что кратность это только свежий воздух - это фантазии на тему норм

Ну давайте тогда в помещения вместо обеспечения кратностей ставить вентиляторы на ножках. Вот опять же экономия и на оборудовании и энергоносителях, а чтобы это под рециркуляцию попадало форточку будем приоткрывать

Согласно СП 60.13330.2012 п.3.30 под рециркуляцию это не попадает - нет удаления объёма из помещения, очистки или тепловлажностной обработки и возврата смеси в требуемом суммарном объёме обратно в помещение.
Про рециркуляцию и привязку к нормам см. постом выше.

нету там ничего интересно, ни обоснований ни норм. отсылка на приложение И, в котором почемуто ктото находит подтверждение того что кратность включает в себя рециркуляцию, но я там этого не вижу

и вообще, что такое кратность для чего она введена
для того чтобы не проводить расчеты, исходя из опыта предыдущих проектов
кратность задумывалась для помощи проектировщикам чтобы каждый раз не производить расчеты а брать отлаженные годами значения для типовых помещений
и если раньше расчет был труден и затратен то теперь это не так
и нормы отходят от кратностей но остаются вот такие атавизмы как пункт 7,31 в СП118

и вообще, что такое кратность для чего она введена
для того чтобы не проводить расчеты, исходя из опыта предыдущих проектов (т.е. сидели люди в институте и считали например мойку посуды по удалению влаги и вредностям и получалось у них постоянно то 3,5 то 3,85 то 3,77. Вот они и решили ввести кратность 4 для помещения мойки, для сокращения трудозатрат и повышения производительности труда. Потом эти кратности перебрались в справочники и стали использоваться как нормативное значение)
но если ты делал расчет на удаление вредностей то при таком расчете всегда используется свежий воздух и т.к. кратность рождена расчетом на ассимиляцию вредностей то и в кратности тоже идет свежий воздух а не рециркуляция
кратность задумывалась для помощи проектировщикам чтобы каждый раз не производить расчеты а брать отлаженные годами значения для типовых помещений
и если раньше расчет был труден и затратен то теперь это не так
и нормы отходят от кратностей но остаются вот такие атавизмы как пункт 7,31 в СП118

Хорошо. Давайте быстро по общим нормам пройдёмся.
1. СП 60.13330.2012 п.7.4.1. - "Требуемый расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять по расчету в соответствии с приложением И и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарно-гигиенических норм или норм взрывопожаробезопасности."

2. СП 60.13330.2012 п.7.4.2. - "Расход наружного воздуха в помещении следует принимать не менее:
а) минимального расхода наружного воздуха, рассчитанного по приложениям И и К;
б) расхода воздуха, удаляемого системами местных отсосов, вытяжной общеобменной вентиляции, технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса."

Случается так, что величина расхода по п.1 порой сильно превышает расход по п.2 - как же без рециркуляции вы предлагаете убрать этот дисбаланс, особенно в ситуации, когда по профильным нормам помещения требуется полный баланс?? (повторюсь - речь только про общеобменную вентиляцию).

В своих "что такое кратность" опять упустили "как я думаю". Опять собственные фантазии пытаетесь тянуть, как сову на глобус.
Хотите разобраться "почему"? Приведу одну, достаточно простую причину. Есть нормативное количество наружного воздуха не человека - 60 м3/час. Не будем сейчас открывать и смотреть вариации, где необходимый минимум наружного воздуха привязан к объему помещения, приходящемуся на одного человека, возьмём как данность. 60 м3/час.

А теперь обеспечьте таким объёмом качественную работу воздухораспределителя, с гарантией того, что эти 60 м3/час дойдут до потребителя, а не уйдут из приточного устройства в вытяжное, "оказавшись не в силах" достичь рабочей зоны.

....Хотя, читая ваше "гарантирую, но не понимаю", рискну предположить, что о подобном у вас вообще ни разу не возникало даже намёка на подумать.







....Если есть желание отдохнуть от форума и подумать, повторите сделанное и я обеспечу такую возможность.

Что-то я не нашёл использования наружного воздуха в приложении И.

Вы как собираетесь обходиться без наружного воздуха при расчёте по формулам И.2, И.6, И.7 ?

Видимо, методы борьбы с пунктом разделились на 2 лагеря. Вот и третий: приточно-вытяжная установка с рекуператором и кратность воздухообмена, как просят 1