Уважаемые специалисты, здравствуйте! Есть первый этаж физкультурно-оздоровительного комплекса. Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать дымоудаление из коридоров (отмечены на чертеже)? (не могу понять на какой пункт СП ориентироваться) и как его организовать при условии, что наверху находится спортивный зал?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

нужно сп7 п7.2 в) вам в помошь

Можно по фасадам воздуховоды ДУ прокладывать, а вентиляторы на кровле. Можно вентиляторы ДУ на земле поставить.

Благодарю за ответы. Правильно ли я поняла: необходимы 4 системы - 2 на дымоудаление, 2- на компенсацию и соответственно нужно найти место для 4-х шахт?

почему 4 ?

Я рассуждаю так: одна система будет обслуживать левую часть коридора по радиусу 10 м (в осях 3-4), а вторая - правую часть коридора (в осях 6-5). И соответственно компенсация в начале одного коридора и в конце другого. Composter, а Вы как думаете?

согласно 7.4 здесь достаточно одной системы. согласно 7.8 нужно 3 дымоприемных устройства. соотвесвенно можно обойтись 1 системой ДУ и 1 системой компенсации. а вместо компенсации сделать привод на двери которые ведут на улицу.

Очень спорное решение при такой конфигурации коридора.
К yang_s: А почему не предусматриваете ДУ из коридора в осях 3-6/А-В?

ИОВ, спасибо за вопрос про третий коридор, я его пропустила. Я распределила дымоприемные устройства согласнно Г-образной конфигурации коридоров. Вот что у меня получилось (см. вложенный файл). Все шахты уходят на кровлю, там планирую поставить 2 вентилятора ДУ (один на правую часть - на два коридара, один - на левую часть) и 2 вентилятора КДУ. Если всю компенсацию объединять в одну систему - думаю будет слишком большая трасса на кровле.
Composter, на третий коридор хочу попробовать как Вы предложили - сделать привод, на двери, которые ведут на улицу. Подскажите, пожалуйста, как это организовать? Что за привод и как это отразить в чертеже? и наверно это нужно как-то обозначить в задании автоматчикам?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Очень сомнительно, что конструкторы согласятся выполнять проёмы в перекрытии и покрытии с таким приближением (привязками) к колоннам. Надо обсуждать места устройства и пропуска шахт с АР и КЖ (КР, КМ)
2. Формулировка п. 8.8. СП 7 применительно к коридору спорна:

Поскольку коридоры при этом не перечислены. Без запроса во ВНИИПО эксперт может счесть это недопустимым.
Если такое решение, всё-таки, возможно, то надо обговаривать это с АР (они заказывают двери) и Заказчиком, а уже по получении согласия, выдавать задание на автоматизацию привода.

на счет приводов для дверей. ИОВ прав, что в СП идет упоминание только для атриумов и пассажей, но я проходил экспертизу, где доводчики ставились для дверей магазинов, у которых были выходы непосредственно наружу. Возможно, и для коридора тоже пропустят, во всяком случае, попробовать стоит и это дешевле чем делать естественную/механическую компенсацию.

Большое спасибо за советы.
ИОВ, если рассматривать вариант установки вентиляторов ДУ на землю, что при этом необходимо учесть?

К сожалению, эксперты чаще всего вообще не в теме "противодымной вентиляции", поэтому разовое мнение конкретного эксперта, который что-то "пропустил!?", и который, в конечном итоге, не несёт никакой ответственности, не очень-то и важно. Прецедента не создаёт, у другого эксперта м.б. совсем другое мнение (но и это не важно!). Момент истины наступит для Заказчика тогда, когда с таким решение пожарные, руководствуясь собственным мнением, не подпишут акт о приёмке здания в эксплуатацию. Догадайтесь, кто будет виноват в глазах и кармане Заказчика?
Вероятно, стоит сделать запрос во ВНИИПО, а ответ выложить здесь для нашего внимания.


Учитывать надо генплан, пожарные проезды, вИдение архитекторами фасадов, согласие Заказчика, расположение окон проектируемого и соседних зданий и т.д. Начинайте с переговоров, это серьёзный вопрос, ОВ-шники его в одиночку не решают

Благодарю за ответ. Сделаю запрос во ВНИИПО. Посмотрим, что получится.

п8.8 также гласит
Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами.
Наружная дверь является проемом в наружном ограждении, привод обеспечивает дистанционное и автоматическое открытие.Так что сп7 выпоняется в данном случае.

на счет пропустил не было такого, там эксперт по пожарной части утверждал, что за счет открытых дверей не выполняется условие дисбаланса 30%. В итоге пришлось звать на помощь эксперта по ОВ и методичку к СП7.

Я не собираюсь спорить с Вашей трактовкой, т.к. не знаю, что при этом думали разработчики СП 7. Считаю формулировку п. 8.8 очень неоднозначной. Полагаю, если бы они были с Вами солидарны, то совершенно излишне было бы вставлять фразу именно по дверям и именно в атриумах и пассажах. Но в СП столько "ляпов", что все трактовки возможны, и это сильно усложняет нашу работу. Знать бы, как правильно


Это была моя реакция на Ваше

Тем более, что для экспертизы в любом смысле "пропустить" ни к чему не обязывает

Всем добрый день! В данном проекте решили уйти от воздуховодов и шахт и сделать естественное проветривание при пожаре.
Посчитала в Excel по методике АВОК 2014, пример 4.1. Определение площади проема дымоудаления из одноэтажного здания... С коридорами и тренажерным залом на первом этаже вроде бы разобралась.
Если считать спортивный зал на втором этаже по этому же расчету, то общая площадь проема получается мала по сравнению, например, с расчетом в тренажерном зале. Возможно спортивный зал нужно считать по другому?
Прошу посмотреть чертежи и расчет в Excel на трех вкладках: для коридоров, для тренажерного зала и для спортивного зала и дать комментарии.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Ваши спортивный и тренажёрный залы разве подпадают под п. 7.2 ж) СП7? По-моему, Вы ошибаетесь.
2. Действительно ли в этих залах предусмотрено спринклерное пожаротушение с шагом спринклеров 3х3 м в тренаж. зале и 3х4 м в спортивном зале? А в коридоре есть спринклерное пожаротушение с шагом спринклеров 3х3 м (этого вообще не должно быть)?
3. Методика АВОК мне не знакома (я ею не пользуюсь), но коридоры и помещения рассчитываются по разным условиям (формулам), т.к. в помещениях пожар возможен (есть чему гореть), а коридор - путь эвакуации, в нём гореть нЕчему. ДУ из коридоров рассчитывается как из помещения, смежного с горящим.
4. В Ваших расчётах на ест. проветривание (сами расчёты вообще не проверяю!) не вижу выполнения требования СП 7 по незадуваемости проёмов ест. проветривания:

Правильно ли я поняла, что проемы для естественного проветривания при пожаре и система естественного дымоудаления – это разные понятия? Моя задача сейчас - рассчитать необходимые размеры и количество открываемых оконных проемов для естественного проветривания помещений при пожаре – согласно п. 8.5 СП 7.
В конце пункта идет ссылка на п. 7.4: Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией следует расчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции…. и т.д.
Что-то я совсем запуталась… Методика АВОК похоже не подходит – спринклерного пожаротушения нет (хотя в примере 4.1 – по которому я расчитывала ничего не говорится про спринклеры). По какой же методике нужно рассчитывать эти проемы?

1.Да, но расчёты проёмов схожи
СП 7

2. Вы невнимательны! В исходных данных примера 4.1 в АВОК указано

это соответствует спринклерному пожаротушению с шагом спринклеров 3х3 м. Если нет спринклерного пожаротушения, нужно определять площадь очага пожара по соответствующей формуле.
3.Полагаю, Вам не подходит не методика АВОК, а конкретные исходные данные в конкретном примере. Бездумно подставлять в этот пример свои исходные данные не следует. По методике АВОК ничего не посоветую (не пользуюсь). Я выполняю расчёты по МР 2013 г., но там нет примеров расчёта - только формулы и пояснения к ним.

Рекомендую Вам очень внимательно прочитать большинство тем в этом подфоруме, чтобы сложилось правильное понимание по процессам и расчётам противодымной защиты.

ИОВ, большое спасибо за ответ! Буду находить время, чтобы бОльше читать на эту тему.

Интересен такой момент: как по фразе "площадь очага пожара Fг=9 м2" определить, что 9м2 - это оказывается(!) соответствует спринклерному пожаротушению с шагом спринклеров 3х3 м.?

В МР к СП 7.13130.2013 нашла подходящий мне пункт 5.1.8. Буду разбираться по нему.

При составлении норм и методик расчётов предполагается, что ими воспользуются инженеры с профильным образованием, а не любой неподготовленный человек "с улицы" (это же не художественная литература!). Вероятно, это беда для начинающих инженеров, что в ВУЗах резко упал уровень проф. подготовки. Поэтому и

Было бы здОрово узнать - где еще можно повысить свой уровень проф. подготовки?

Похоже, глобально нигде (просто сбор денег). Но у Вас в Москве бОльше возможностей, чем в регионах. О предстоящих семинарах и вебинарах нас всегда заблаговременно информирует Администратор Форума. Когда будете читать темы в этом подфоруме, заметите, что иногда форумчане выкладывают здесь материалы семинаров или ответы "высоких умов" на конкретные вопросы. Но, чтобы понять эту игру в "вопросы и ответы" надо сначала научиться очень хорошо ориентироваться в текстах и терминах СП 7 и МР 2013 - а это уже Вам очень даже доступно!

Благодарю за информацию