Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Актуализация СП 30.13330.2012 в виде СП 30.13330.201_
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3
txt
Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения:
Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам
суток, так и по дням недели. В связи с этим различают:
•расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя
л/сут;
•расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления
л/сут;
•расход горячей воды в час наибольшего водопотребления ,
л/ч;

Вопрос 1)
для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке….
********************************************************************

В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт

а) в течение среднего часа
б) в течение часа максимального потребления
Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать?
******************************************************************
*И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85*
Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле
Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как?
****************************************************************************

Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора?
*****************************************************************
Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него?
****************************************************************
Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).
Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления?
****************************************************************
Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
- для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; …
Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем?
- для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, …
Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление?
Aerl
Цитата(OlgaO @ 28.2.2016, 18:29) *
Всем водопроводчикам известно, что что в СНиПе 2.04.01-85* в приложение 3 "Нормы расхода воды потребителями" была указана норма горячей воды при температуре 55 градусов С.
Когда нужно было посчитать расходы при горячей воде в 65 градусов, то существовал в СНиПе п.3.10 и все расходы пересчитывались с коэффициентом на поправку по температуре.
В первой редакции изм.1 СП 30.13330.2012 в таблице А.2 переписаны нормы со СНиПа, но при этом в п. 5.1.2 температуру повышают до не менее 60 согласно СанПиН.
Как такое может быть? Уравнение баланса температур никто не отменял: чем выше температура горячей воды, тем меньше ее надо для расхода потребителем. И если в СНиПе было все верно, то в СП ошибка. Но вроде как актуализация или нет?

Про 55 градусов у Староверова четко прописано в шапке таблицы, а таблица соответствует СНиПовской:



теперь ясн откуда
Aerl
Цитата(txt @ 12.3.2016, 16:26) *
Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения:
Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам
суток, так и по дням недели. В связи с этим различают:
•расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя
л/сут;
•расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления
л/сут;
•расход горячей воды в час наибольшего водопотребления ,
л/ч;

Вопрос 1)
для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке….
********************************************************************

В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт

а) в течение среднего часа
б) в течение часа максимального потребления
Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать?
******************************************************************
*И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85*
Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле
Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как?
****************************************************************************

Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора?
*****************************************************************
Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него?
****************************************************************
Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).
Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления?
****************************************************************
Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
- для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; …
Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем?
- для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, …
Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление?


Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение
txt
Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50) *
Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение

Вопрос 8. Одинаковое сопротивление для стояка - это когда он на всем своём протяжении одного диаметра. Вроде так...

Ну и пусть будет далее
Вопрос 9. О коэффициенте циркуляции...в СНиП он вычислялся в зависимости от отношения qh/qcir притом только для головного участка от цтп до первого водоразборного стояка.. А расход с учётом циркуляции qh,cir= qh*(1+Kcir) .. В сп 30.13330 этот Кcir = 1,0- 1,1 тогда получается qh,cir= qh*(2) - qh*(2,5)???! Расходы увеличены для расчетной ветви в 2,5 раза??
Львиное сердце
Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56) *
Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г.


Всем привет!
Как там обстоят дела народ! Что то слышно новое?)
txt
Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50) *
Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение

К вопросу 7. Для чего определяются теплопотери для тупиковых систем если в них нет циркуляционного расхода??
impLana
Добрый день!
п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий).
Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.
andrey R
Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44) *
"допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.

Да чего уж там - прям в несущих колоннах, шоб не мелочиться, скандинавская ж технология laugh.gif
Кстати, а какое может быть обоснование для этой дури? rolleyes.gif
PesPes
Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44) *
Добрый день!
п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий).
Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.


хотелось бы ознакомится что это за технология такая. гуглопоиск слабо помог.
Максим
Не реклама, просто для информации...Пришло такое приглашение.

Компания «Элита» приглашает вас на встречу с одним из разработчиков сводов правил, техническим директором компании «СанТехПроект» Шариповым Альбертом Якубовичем.

Тема обсуждения “Концепция развития технического регулирования в области водоснабжения, теплоснабжения, отопления и вентиляции”.

В этом году актуализированы следующие своды правил:

 СП 30.13330.2016 «Внутренний водопровод и канализация зданий»
 СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
 СП 89.13330.2012 «Котельные установки»


Встреча пройдет 16 ноября с 10:00 до 13:00, по адресу г. Санкт-Петербург, Лиговский проспект дом 10/118, гостиница Октябрьская, КАМИННЫЙ ЗАЛ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.