Уважаемые коллеги!
Составлен макет (предложение) нормативного документа - СП 30.13330.201_,
который инициативной группой специалистов проектировщиков был
представлен на конкурсную комиссию в Минстрой России (см. Письмо).
Предлагаемый вариант нормативного документа был рассмотрен 2 декабря 2015 г.
на очередном заседании инженерного центра проектировщиков "Клуб водопроводчиков"
в Санкт-Петербурге и был единогласно рекомендован к дальнейшей разработке.
Разработчики документа вернули в новую редакцию разделы "классики" СНиП 2.04.01-85*.
Предлагаемая редакция встречает яростное сопротивление "специалистов", ошибочно
считающих себя универсалами в любой специальности.
Если предлагаемый вариант корректировки СП 30 будет принят комиссией, тогда последуют
его редакции. Наверное имеет смысл и на форуме специалистов оказать поддержку
долгожданной разумной корректировке. (см. редакцию СП 30.13330. 201_)

Да, я его видел. Годная редакция. Не лишенная недостатков, но годная. Авторам передал свои замечания.
Будет полезно, если и остальные форумчане посмотрят и дадут свои

Конечно, "водопроводная общественность" будет приветствовать возвращение "старого доброго СНиП" с привычными методиками. Если, конечно, возвращение состоится, потому что сейчас начнется "битва бульдогов под ковром".

Однако надо очень внимательно смотреть - сравнивая каждый пункт. Вот мельком просмотрела и сходу вопросы появились.

Например, почему в таблицу расходов приборами не включили современные стиральные машины и посудомойки? Они же теперь везде есть, надо бы и определиться с нормативными расходами.

Или полив - кроме "асфальта" нужен и полив "огородов". Сейчас массово проектируются и строятся "коттеджи" и поселки индивидуального жилищного строительства, там этот расход непременно есть. В некоторые региональные нормы его включили - для огурцов, помидоров и прочих ананасов. Явно требуется и в общем СНиП.

Удивляет появление таблицы "для гидравлического расчета системы водопровода горячей воды с учетом зарастания стальных труб в процессе эксплуатации". Какого черта она в СНиП появилась, причем только для ГВ? А для ХВ? А для не стальных труб?

Вроде написали банальную фразу


Ну так укажите в СНиП величину шероховатости для труб ХВ, ГВ, новых и старых, с зарастанием и без - как это сделано в других СНиП. А уж таблицами "Шевелева" (или какими другими) или расчетными формулами пусть руководствуются проектировщики.

Снова местные сопротивления следует определять с учетом эквивалентных длин. Вроде это и просто, меньше забот, но по сути неверно. Если эти 10-50% были примерно верны для старых "стальных" систем, то теперь появились другие трубы и другие фитинги. Мы считаем по программе, в которой можно задавать и конкретные КМС и "эквивалентные длины", так разница получается очень большая, особенно при металлопластовых фитингах. На трение потери меньше, а на МС - больше. Было бы правильно в отношении Kl написать допускается.

Скорость воды ограничили 1.5 м/с вместо 3 м/с. В общем-то правильно, но недостаточно. В "тихих" помещениях и 1.5 м/с слишком много, тут надо ограничение в зависимости от дБА в помещениях. Там может быть и 0.4, и 0.8 (с учетом еще величины КМС). Трубы-то ведь реально шумят, если на 1.5 м/с делать.

спасибо что есть такой форум. спрошу в этой теме: что происходит визуально с водой напором в трубе если по расчету скорость 0,1м/с и ниже допустим ноль? она еле еле течёт или вообще останавливается?

Хороший пункт 25.3. Вернулись к здравому смыслу.
Как раз своевременно:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=0#entry1170117

Соглашусь с Вами, Максим.
Действительно долгожданная и разумная корректировка СП 30.

По поводу трапов п.22.3 - а нужны ли они вообще в перечисленных помещениях ( кроме мусорокамеры, конечно,)? Если душевая с поддоном и кабинкой, то воды на полу много не бывает. То же и в санузлах, если их моют шваброй - эти трапы пересыхают, много раз такое встречала. В производственных помещениях трапы должны задавать технологи. То же самое и по поливочным кранам п.17.10.

п.3.38 и 3.39 в чём прикол?
Непонятно зачем вводить понятия этажа, площади,строительного объёма здания, если это всегда было в строительном СНиПе.

7.1 и 7.2 Не совсем понятно с такими формулировками (расход стояка и расход отводного тубопровода) какой секундный расход стоков указывать в таблице основных показателей. если здание с одним выпуском проблем нет, а с несколькими?
Человек с опытом что-нибудь придумает, а юный специалист опять будет "репу чесать"

п.11.10. А что с прокладкой водопровода в полу? Можно или нет? А то сейчас очень любят в квартире с газовым котлом сделать два и более санузлов и трубы все ведут в полу.
п.11.16 очень интересно звучит.
п.12.2 раньше был для производственных зданий, теперь относится ко всем что ли? Может напутали чего. Если в спортивных сооружениях души не учитывать, что ж будет тогда. Народ намыленный в случае пожара из окон сигать будет?

п.23.12.: "...От всех помещений, встроенных в жилые и общественные здания, следует предусматривать самостоятельные выпуски."
Другими словами, но смысл остался прежний (в действующем СП п.8.2.12 обязателен к применению)
То есть если здание общественного назначения и много встроенных помещений нерпоизводственного,а административного назначения (аптеки, магазины промтоварные и т.п.), где устанавливается один унитаз и умывальник оборудовать отдельным выпуском, что увеличит количество колодцев, протяженность внутренней сети и приведет к удорожанию проекта.

Вы же в курсе Приложения 6 СНиП 2.04.01-85* и тем более читали Н.Н.Чистяков..., И.Б.Покровская... "Повышение эффективности работы системы горячего воодснабжения". Вот поэтому и добавили.

Воды на полу много не бывает пока не затопят постояльцы.
Если трапы пересыхают - значит полы не моют.

"Ума-то нету" (С) - потому и добавили.

В 21 веке по номограммам и таблицам считать? Даже для расчета в Excel выборку из таблиц делать? А если в таблице сочетания диаметра и расхода нет? И что это за "зарастание в процессе эксплуатации" - через сколько лет? Через год, десять или двадцать? Какая шероховатость принята для таблицы? Какая температура воды и плотность - это всё очень влияет на потери.

Разумеется, зарастание учитывать надо. Вот и надо просто в СП указать значения эквивалентной шероховатости для любых труб - новых, старых, заросших. Как в правильных СНиП и СП сделано. И тогда гидравлику можно рассчитать для любых труб общепринятыми методами. Тем более, что и изобретать незачем - эквивалентных шероховатостей только у нас в справочнике более 20 видов.

А всякие номограммы и таблицы должны быть в технической литературе или дополнительных Пособиях и Рекомендациях.

Такое ощущение, что этот проект писали сантехники из ЖЭКа.
Взглянул мельком и уже есть косяки логики, выгодные финансово для ЖЭКовцев и не выгодные потребителю:
1. Во первых: Манометры на квартирных редукторах должны быть обязательно, т.к при монтаже никто редукторы не настраивает никогда - просто ставят и забывают, а даванить может.
2. Во вторрых: устройство первичного внутриквартирного пожаротушения должно быть присоеденено к стояку В1(как в действующем СП) через опломбированный кран DN20 , а не после счетчика DN15. Зачем платить за воду при пожаре?
3. В третьих: по расчету тепла ГВС - цифру 60 уже давным-давно пора сменить на 75. Тка как 60 градусов в расчете не гарантирует 60 градусов в сети по факту, а опускаться ниже строжайше запрещено СанПиНом.
(ЖЭКи и УКи рассчитываются за тепло на ГВС по фактическим Гкал, а потребитель по куб.м. Т.е. можно платить за теплую воду по цене горячей в ЖЭК, а те рассчитываются по теплосчетчикам и безумно навариваются на разнице, преднамеренно снижая температуру ГВС либо вообще перекрывая циркуль, что бы потребитель "пропускал" через свой счетчик "горячую" воду. Это статья УК - мощенничество.
Спускать воздух с системы через свою водоразборную арматуру и свой счетчик потребителю то же не вариант.
На и по счетчикам. Специально для ГВС есть счетчики с настраиваемыми параметрами, которые начинают крутиться только когда температура среды соответствует. Будет, например, 55 градусов в системе ГВС - счетчик воду считать не будет, так как это услуга не надлежащего качества.
На водомерных узлах должны быть манометры на опломбированных кранах до и после фильтров - по перепаду давления следить за засорением фильтра. Расходы на промывку фильтров должны быть головной болью снабжающих организаций, если они не в состоянии подавать воду без загрязнений.
Nак, что давайте не "лохматить бабушку" и не воскрешать нормы царя Гороха. Мир меняется. Где такие потребители, как стиральные машины, посудомоечные машины? Где они учтены в ваших вероятностях? Такие нормы, вроде советского СНиП, расчитаны на уклад жизни в СССР, когда были типовые дома, народ жил по определенному графику рабочего времени, все вставали утром в одно время и возвращались с работы одинаково. Сейчас ВСЁ поменялось. Нормы должны быть в пользу потребителя. Поставщик услуги обязан предоставить эту услугу в полном объеме и надлежащего качества (Q, T, P) в любое угодное потребителю время, и только за это требовать оплату.
Понятно, что некоторым бабушкам-проектировщицам невообразимо уйти с "протоптанной калеи" в расчетах и снова вспомнить как думать самому. Проще штамповать серию.
Понятно, что ЖЭКи и УКи хотять продолжать доить народ за плохие услуги, особо не напрягаясь.
Понятно, что монтажники хотят что-то по скорому сляпать, без затрат на качество.
Но должно быть по другому!

Особенно забавно это будет выглядеть при стояках и узлах учёта на лестничных площадках..
http://ingraficon.ru/usefulinformation/art...-razvodka-trub-

Уважаемые форумчане!
Давайте будем добрее и корректнее к авторам прелагаемого проекта СП.
Здесь долго обсуждались недостатки действующего СП30, наконец-то нашлись люди, которым возможно
удастся пробить чиновничью стену и исправить сложившуюся ситуацию. Они просят у вас совета и поддержки,
но никак не хамских откликов.
Давайте по существу...
Авторы принимают всю информацию с форума.

Принимают? Или донести персонально? В среду будет совещание


Я бы добавил, что лучше предлагать свое решение неудачных формулировок, а не просто их критиковать, тогда будет конструктивнее

17.10 В мусоросборных камерах жилых зданий следует устанавливать поливочный кран (смеситель) с подводкой холодной и горячей воды и предусматривать установку спринклера, сигнализатора протока жидкости с установкой его до спринклерных головок на трубопроводе подачи воды.....

Я конечно понимаю, что есть требование устанавливать радиатор отопления в мусорокамере, но, в МК устанавливается одна дверь, и я Вам точно могу сказать, что в морозы -30 гр. в Москве, МК промерзает.... со всеми вытекающими плачевными последствиями. относительно сплинклера и сигнализатора протока - да, они нужны, но опять-же по местным условиям..... может как-то указать, что вода в МК подается (сплинк система, В1, -при условии поддержания в МК гарантированной плюсовой температуры).

17.12 В жилых квартирах следует предусматривать кран первичного пожаротушения, к которому должен быть постоянно подсоединен шланг, не являющийся пожарным рукавом. Шланг должен иметь длину не менее 15 м, диаметром 19 мм, оборудованный распылителем и присоединенный к трубопроводу холодной воды (в том числе из полимерных материалов), обеспечивающий подачу воды в наиболее отдаленную точку квартиры Кран следует устанавливать после счетчика холодной воды.

Классно, "шланг, не являющийся пожарным рукавом", это, что-бы требование по переребровке обойти? ,

17.13 При устройстве сетей водопровода и канализации с использованием трубопроводов из полимерных материалов в помещении ванной комнаты предусматривается установка дополнительной системы уравнивания потенциалов.Требование по доп. системе уравнивания потенциалов, есть в ПУЭ, зачем его сюда вносить? и почему только полимерных труб, по ПУЭ, все равно какой водопровод. (пластик или металл).

17.14 В верхних точках систем водопровода холодной и горячей воды следует предусматривать автоматические воздушные клапаны. Допускается использовать водоразборную арматуру верхних этажей. В нижних точках системы следует предусматривать спускную арматуру. Допускается использовать водоразборную арматуру нижних этажей.

Господа, ну хватит уже глумиться над жителями нижних этажей, ну сделайте людям отдельный кран.... (ну или оставьте этот пункт с пометкой "в исключительных случаях"



18.9 В том случае, если не выполняются требования п. ……

18.9 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях (в том числе – квартирные), должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.
Квартирные счетчики воды должны иметь встроенный обратный клапан и защиту от манипулирования показаниями счетчиков.

Господа обратите внимание, у Вас 2 пункта 18.9....
по поводу: ...Квартирные счетчики воды должны иметь встроенный обратный клапан и защиту от манипулирования показаниями счетчиков...

Я Вам честно скажу ( от эксплуатации) встроенный ОК -ЗЛО он работает только пока новый, а когда он перекашивается -он еще и свистеть /трещать начинает, а т.к. счетчик опломбирован, то в каком состоянии он застрял -одному Богу известно. Поэтому УМОЛЯЮ Вас уберите эти "ВСТРОЕННЫЕ КЛАПАНА" как требование. Ну, комплектуют производители счетчиков ими американки, ну и ладно,.... но ставить надо нормальные ОК, а, так, при монтаже -выдрали эту пластиковую ерунду из американки и опломбировали, есть он там, или нет его там -никто не знает и проверить нельзя.... Более того, данная фраза говорит о том, что если Вы после счетчика поставите хоть 10 ОК, это не спасает Вас от требования устанавливать в счетчик ОК...., и самое смешное, в том, что ОК устанавливается в АМЕРИКАНКУ которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ элементом счетчика. Также, на основании данного требования по окончании межповерочного интервала, все управляющие компании откажутся принимать в повторную эксплуатацию счетчики без "американок с установленными ОК",... ОК -то нужны, но не в виде встроенной пластиковой ерунды, а нормальные, латунные ОК.

Требование про "защиту от манипулирования показаниями счетчиков": так, как данное требование нигде не сформировано, эта фраза приведет к тому, что, только один производитель напишет, что его счетчики имеют такую защиту, а конкуренты -нет. т.е. если Вы пишете слово "должны иметь" то пишите какое конкретно требование Вы предъявляете...или не пишите, что "должны иметь".


19.14 На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать обратный клапан, задвижку и манометр, а на всасывающей - задвижку и манометр.


Я, про манометр, у каждого насоса. Этим пунктом Вы вычеркиваете из выбора практически ВСЕ комплектные насосные станции, т.к. НЕТ у них на каждый насос своего манометра, тем более 2-х штук, там установлено по манометру на подающей и выходной гребенке, поверьте, их вполне достаточно. Зачем усложнять жизнь? И заставлять городить самостоятельную обвязку насосов?


30.5 Водосчетчики холодной / горячей воды, устанавливаемые на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, должны предусматриваться с импульсным выходом.
Допускается по заданию на проектирование предусматривать импульсный выход у водосчетчиков, устанавливаемых во встроенно-пристроенных помещениях общественного назначения.
Перед домовыми и квартирными водосчетчиками следует устанавливать механические или магнитно-механические фильтры. .

Вот сюда (в конец первого абзаца) и добавьте замечательную фразу из старого СНиПа, про то, что если вводов более 1-го (а если это ХВС и ГВС, то их уже 2 шт) – обязательно надо ставить ОК, а иначе, возможен вариант, что счетчик будет крутить в обратную сторону

Ощущение, что Вы никогда не проектировали ВК, извините.
В расчете примените 75, потом прибавите теплопотери и получите перегрев у ближайшего потребителя.

12.4 Для снижения непроизводительных расходов воды гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низкорасположенных санитарно-технических приборов не должно превышать 0,45 МПа, (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке – 0,6 МПа), на отметке наиболее высокорасположенных приборов – по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа. Гидростатический напор в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного прибора не должен превышать 0,9 МПа.

По-моему 20 м у прибора верхнего этажа это о-о-очень много. Звучит несколько парадоксально: "Для снижения непроизводительных расходов воды давайте увеличим в разы напор на излив перед прибором верхнего этажа"...

19.15 ...Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:
- в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;
- в насосных установках противопожарных водопроводов;
- в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м.

А почему только "в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м. А если отдельно стоящее здание насосной, то уже нельзя без вибровставок?

19.15 При заборе воды из резервуара допускается предусматривать бустерные насосы или установку насосов “под залив”. В случае размещения насосов выше уровня воды в резервуаре следует предусматривать устройства для заливки насосов или устанавливать самовсасывающие насосы.

19.20 При заборе воды из резервуара следует предусматривать установку насосов “под залив”. В случае размещения насосов выше уровня воды в резервуаре следует предусматривать устройства для заливки насосов или устанавливать самовсасывающие насосы.

Что-то в этом разделе нумерация съехала и содержание пунктов дублируется, как бы в спешке не потерялось что-то важное...

Да, не-е. 2 атм. на верхнем этаже, это-ж хорошо. Знаете как жильцы обычно кричат, что у них в дУше вода не льется, когда в 50 метровом здании запроектированы и установлены насосная станция на 5,5 атм????,а по СНиПу -проходит, типа, 0,2 атм. у бачка унитаза обеспечено, норматив выполнен...

А это вообще очень неудачная формулировка. Это где - на отметке наиболее высокорасположенных приборов? На стояке, перед прибором или где конкретно? Да и разводка бывает разная...


Не проходит норматив, эт первое. Второе - нефиг душить напор фитингами. Металлопласт - эт зло

Ещё очень бы хотелось чёткого понимания определения расходов по больницам.
в СниП написано, что вода на обслуживающий персонал включена в расход на одного больного. А в СП158, что расход на обслуживающий персонал учитывается дополнительно. Потом по поликлиникам то же самое только в СП30 ввели норму расхода воды на обслуживающий персонал, а в предланаемой редакции его уже нет.

СП 158 "7.5.1.2 Расходы воды на души при комнатах гигиены женщин и на мытье полов
учтены в норме расхода воды персонала и больных. Расход воды душа смыва грязи в
больницах с водогрязелечением учтен в норме расхода воды на койку
[29].
7.5.1.3 Расходы воды на лечебные ванны, бассейны, кафедры водолечения,
приготовление пищи, стирку белья, бытовые нужды административного и
обслуживающего персонала, технологические нужды помещений грязелечения и на
нужды пароувлажнения учитываются дополнительно в соответствии с технологической
частью проекта."

Хотелось бы всё-таки однозначного прочтения в раных СП, а не взаимоисключающих формулировок...

И отдельную канализацию в подвале..

Поддерживаю требование убрать встроенные обратные клапаны в счетчиках. Водоканал не требует их обязательной установки (это некоторые УК начинают выдумывать глупости про "манипуляции"). Водоканалу важно оплаомбировка мест установки счетчика. А вот после счетчика идут сети собственника -на них он праве ставить все что ему захочется, но желательно не нарушать работу сети водопровода.

Прочитал только до 3 раздела. Половина определений в данном СП ни к селу, ни к городу, ну на кой ляд в первом разделе писать, про то, что не распространяется на пожарку и давать с десяток пожарных определений. С формулировками определений совсем беда, такое ощущение, что не знали куда впихать информацию и делали мини-параграфы из учебников, вместо определений( ПРОСТЫХ И ПОНЯТНЫХ).

Итак:

3.2 авария инженерных систем: Повреждение или выход из строя систем водопровода, канализации или отдельных сооружений, оборудования, устройств, повлекшие прекращение либо существенное снижение объемов водопотребления, качества питьевой воды или причинение ущерба окружающей среде, имуществу юридических или физических лиц и здоровью населения;


Как минимум водоснабжения. Народу пофиг на аварии, он не может не потреблять, а вот ресурсоснабженцы снижают.

3.6 внутренний водопровод: Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца;


Как предложение. Может пора закончить эти непонятки между внутрянщиками и наружниками. Сделайте уже границу по отключающей задвижке, делов на 5 м трубы, а не «в особых случаях». Или же уже по фланцу узла учета.

3.7 внутренняя канализация: Система трубопроводов и устройств в границах внешнего контура зданий и сооружений, ограниченная выпусками до первого смотрового колодца, обеспечивающая отведение бытовых, дождевых и производственных стоков в одноименную сеть канализации населенного пункта или предприятия;

Убрать «одноименную». Что ж я быт не сброшу в общесплав, али производственную ливневку, условно отнесенную к ливневке, в бытовую, ежели это не противоречит правилам приема в системы канализации не могу, теперь из-за этого тянуть километры. Техусловия для того придуманы, чтоб знающие люди говорили в какую можно, а в какую нет.

3.11 водопотребление: Использование воды абонентом (субабонентом) на удовлетворение своих нужд;


«для удовлетворения» вместо «на удовлетворение».


3.12 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия;

Это не формулировка определения, а описание. Например: разность высотных отметок уровня чистого пола первого этажа и наивысшей отметки верхнего этажа.
В тексте добавить, все эти описалки. Хотя не совсем понятно, нафига это определение в тексте вообще, если данный СП не распространяется на пожарку, и зачем дублировать из строительных СП...

3.14 гарантированное давление: Давление в точке подключения к наружным сетям водопровода, обеспечиваемое водоснабжающей организацией;


Добавить «при наиболее неблагоприятных условиях».

3.15 изоляция тепловая (трубопроводов): Теплоизоляционный материал, служащий для уменьшения тепловых потерь или предотвращения образования конденсата на поверхности трубопроводов;

Вместо «или» сделать «и(или)». Вообще, это ж СП а не ГОСТ на материал, я бы переписал как "мероприятие для предотвращения..."

3.18 канализационный невентилируемый стояк: Стояк, не имеющий вытяжной части и сообщения с атмосферой. Стояк, оборудованный воздушным (противовакуумным) клапаном. Группа стояков (не менее четырех), объединенных поверху сборным трубопроводом, без устройства вытяжной части

Первого предложения достаточно, зачем в ОПРЕДЕЛЕНИИ все варианты перечислять. Лучше формулировка: «Стояк, не имеющий сообщения с атмосферой». Отражает суть, и студентам проще учить.

3.22 объем строительный здания: Сумма строительного объема выше отметки 0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть);

А если я решу в абсолютных отметках работать? Зачем опять эти усложнения.

3.24 питьевая вода: Вода после подготовки или в естественном состоянии, отвечающая гигиеническим требованиям санитарных норм и предназначенная для хозяйственно-питьевых нужд населения и (или) производства пищевой продукции;

А определение в ГОСТ 30813-2002 Вас чем не устроило? Зачем нам новый велосипед, да еще и почти такой же. Может просто списать?

«вода, по качеству в естественном состоянии или после подготовки отвечающая гигиеническим нормативам и предназначенная для удовлетворения питьевых и бытовых потребностей человека либо для производства продукции, потребляемой человеком.»

3.33 пропускная способность устройства: Возможность водопроводного ввода (канализационного выпуска) пропустить расчетное количество (объем) воды (стоков) при заданном режиме за определенное время;

Устройство это не только выпуски и вводы. Заменить на «пропускная способность – возможность пропуска расчетного расхода воды стоков) элементом водопроводной (канализационной) сети»


3.34 расчетные расходы воды: Обоснованные исследованиями и практикой эксплуатации значения расходов воды с учетом основных влияющих факторов (числа водопотребителей, количества санитарных приборов, объема выпуска продукции и др.). Расчетные расходы воды и нормы водопотребления не могут быть использованы для определения фактического объема потребления воды и коммерческого расчета;


Переписать напрочь. Исследования обосновывают нормативные расходы, а расчетные расходы считают по этим нормам. Так же для 3.35

3.36 разрешительная документация: Технические условия, выдаваемые организацией водопроводно-канализационного хозяйства и разрешение на присоединение к системам водоснабжения (канализации), выдаваемое органами местного самоуправления по согласованию с местными службами Роспотребнадзора;

Чем не устраивает определение в ПП 167? То же самое. А если Роспотребнадзор переименуют? В 167 лучше определение.

3.41 система теплоснабжения для водопровода горячей воды закрытая: Приготовление горячей воды в теплообменниках и водонагревателях;
3.42 система теплоснабжения для водопровода горячей воды открытая: Отбор горячей воды в тепловом пункте непосредственно из трубопроводов тепловой сети;


Это не определения.

По 3.18 - некоторые считают что, если ставить воздушный клапан, то стояк вентилируемый. Здесь, видимо, акцентрировали ванимание что нет- невентилируемый.

По 3.34 - для определения расчетных расходов (л/с и м3/час) - нормы водопотребления, какими мы их видим, в СНиПе (прил.3) и СП 30-никогда не использовались.

п. 3.18 дык он и будет вентилируемый, поскольку есть сообщение с атмосферой, точнее то есть, то нет. Опять же отдельным пунктом: к вентилируемым отнести: а, б, в; к невентилируемым: а, б, в. Никак не в определении.

п. 3.34 Я не про нормы водопотребления, а в целом про нормы для определения расходов. Ну провели НИР, определили альфу, qo и т.п.записали в новый СП- сиди считай, получай расчетный расход. А по предложенному определению, что нужно НИР проводить для определения расчетного расхода.

Fatik, не спорю. Просто в качестве рассуждения написал.

Наличие кратковременного соединения с атмосферой при наличии клапана, не делает стояк вентилируемым. Не надо тут заниматься формализмом, а то все вентстояки заменят клапанами

Это вы по классическим определениям судите, а для тех страждущих, кто считает стояки с клапанами вентилируемыми - больно трудно доказывать. Черт бы с ними, можно уступить, чтоб действительно формалистов утешить

Страдания формалистов не идут в сравнение со страданиями облапошенных граждан, которым натыкали этих клапанов

Убрать встроенные ибо дерьмо.
Обязательное наличие ОК сразу после счетчика оставить.
Только это способно гарантировать что все что нагородят в отдельно взятой квартире реально не будет влиять на стояки. А то всякие там китайские душевые кабины с термосмесителями до запорной арматуры и без ОК чудненько организовывают передавливание воды из одного стояка в другой. Бойлеры с неперекрытыми кранами тоже...
Когда в унитазе сливается очень даже теплая водичка, а источник всей это радости у соседа сверху/снизу и ему не хочется все переделывать ибо уже зашил/замазал, то это проблема.
Цена копееечная, а избавляет от кучи геморроя. А вот после ОК уже пусть каждый городит сам что хочет. На других это влиять уже не будет.

Уф, дочитал. Вроде ничего так вышло вцелом. В дополнение к предыдущим ораторам:

7.1 Для стояков системы внутренней канализации расчетным расходом является максимальный секундный расход стоков qs, л/с…

А почему убрано требование про 8 л/с? Оно нормально подкреплялось практикой.
Формулировка не самая удачная, переписать бы в стиле п. 12.1.

11.6 Примечание. В отдельных случаях, когда измерительные устройства не предусматриваются, обратные клапаны устанавливать не следует.

Убрать примечание. К чему это? В свете риторики «Энергоэффективность и коммерческий учет», явно продвигаемой в последние годы, узлы учета будут везде и всегда и представить случай, когда бы кому дали ввод в эксплуатации без УУ- моей фантазии не хватает.

ДОБАВИТЬ

- Требования и основные расчетные положения по гидробакам
- Канализационные клапаны на стояках, запретить применение в жилых зданиях этажностью более 2, общественных зданиях. Разрешить при обосновании во всех остальных зданиях.

По информации "на сегодня", в качестве первой редакции означенного документа пойдет не тот, что вывешен в данной теме и обсуждается, а вариант Сантехпроекта.

Эх, опять...

Вот этот?

Да

О, Господи! "Борьба бульдогов под ковром" продолжается. Свои конкретные предложения коллеги могут "скачать взад". По всяким конструктивным делам я не вмешиваюсь, отмечаю то, что мне непосредственно интересно - расчеты расходов и гидравлика (тоже заканчиваем программу).

Ну, авторы этой редакции тоже не знают про существование стиральных и посудомоечных машин. Условные блюдА опять по древней формуле, не учитывающей разнообразие современных форм общепита.

Пресловутый коэффициент "альфа" опять по таблице (поди ещё и изменили?), хотя давно уже выведены формулы для его расчета - всеми, кому не лень было. Но зато наукообразности добавлено. Вот зачем-то расписали азбучную формулу Дарси (раньше не было, есть вклад в науку), но не привели главного - коэффициентов шероховатости. Но нормативно закрепили величину ускорения свободного падения!

Правда впервые записали "рекомендуемую скорость движения жидкости в трубах 1.2 м/с". Ну, это правильно - привет экономистам.

И вообще чудо: Таблица А.7 Физические свойства воды при различных температурах! Ну это-то зачем в СП по ВК? Что "ВК-шная" вода имеет какие-то особые свойства? Что, нет таблиц в других местах? Да на всё давно уже и аналитические формулы есть, уж приводить - так их.

А Таблица А.8 Коэффициент теплопроводности материалов трубопровода? Или Таблица А.9 Коэффициент теплопроводности материалов изоляции? Какого черта они тут делают, если эти данные в других СП. Это что, по принципу "а чтобы никуда не лазить"? Так всё равно всё, куда лазить не втолкнешь, да и не положено. Но не хватает того, что должно быть именно в этом СП.


Ну, и так далее. А ведь могут и ещё "первые редакции" появиться... Нет, так развитой капитализм не построишь....

А замечания-то принимаются?
Хотелось бы вернуть в примечание 7 к таблице А.2 "Нормы расхода воды различными типами потребителей" утраченную часть, которая была в примечании 9 к прил.3 СНиП 2.04.01-85*:
"В предприятиях общественного питания, где приготовление пищи не предусмотрено (буфеты, бутербродные и т.п.), нормы расхода воды следует принимать как разницу между нормами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом"
И соответственно вернуть в таблицу расходы для предприятий питания, реализующих пищу на дом.
Либо уж не возвращать примечание, а ввести новые нормы расхода для предприятий питания, реализующих готовую продукцию (буфеты, бутербродные), взяв их как раз на основе того примечания

Вот это всё могло бы быть перекрыто не "загадочной" цифрой 2.2, которая означает коэффициент потребления блюд, который технологи знают. Он вообще меняется от 0.3 до 4-х. Да и другие коэффициенты можно разнообразить. У нас в программе для условных блюд не 2, а 40 типов получилось.

Но оно им надо?

Теоретически - да.
Аффтары из Сантехпроекта в прожекте обозначены, пишите им... или дожидайтесь, когда вывесят официально на сайте Минстроя и туды.
Про наличие данной темы на форуме АВОК я вчера Шарипову сказал на совещании

Понятно.
Как думаете, Шарипову важно только то, что он автор или суть ВКшного дела ему не безразлична?
Судя по предыдущему его опусу, то интересовало только авторство.




Татьяна, я понимаю, что Вам хочется продавать в больших количествах свою программу и Вы занимаетесь пиаром при всяком удобном и неудобном случае.
В принципе, ничего не имею против.....Но пока реклама Ваша агрессивна и может сработать обратный эффект.

Стиральные и посудомоечные машины бывают очень разные и по расходам и по подключениям. Чего Вы ждете от СП?



Коэффициент меняется от 0,3 до 4? Можете пояснить?
Пока понимаю так: 4 - это когда, например, пришли в кафе Татьяна Удальцова, ОльгаО и АндрейР. Татьяна Удальцова заказала три блюда, ОльгаО - 4 блюда, АндрейР - естественно 5 блюд - вот тогда коэффициент потребления блюд будет 4. Но это ж сколько надо есть?
А вот 0,3 вообще не понимаю.

Причем здесь программа? Я вообще к продажам отношения не имею. Да и программа бесплатная.



Чтобы они были включены в СП - вот этого хочу. Возможно с градацией по весу белья или другим параметрам. Тем более, что данные по расходу есть в паспортах, но их надо обобщить. Только не делать вид, что их не существует - они в каждой квартире есть.




Это технологический показатель, которым как раз и владеют технологи. Вот если пришли в ресторан днем - будет 3.0, вечером - уже 4. В кафе с самообслуживанием - 1.6, а в кондитерской - как раз 0.3. И это потому, что коэффициент складывается из "холодных", "первых", "вторых" и "сладких" блюд. Вот в кондитерской как раз только сладкие блюда, потому и 0.3. Всё это есть в технологических справочниках, но как раз условные блюда технологи не считают и всё сваливается на ВК-шников - раз "в ихнем СНиП". А в СНиП десятки лет включают одну формулу, это проще, чем немножко доработать.

И если брать просто "столовую" то расходы могут оказаться или завышенными в 2 раза или заниженными.

Предлагаю расходы воды считать по СТО 02494733-5.2-01-2006, ну или хотя бы снести две методики в рекомендуемые приложения.

Кому предлагаете?
Не может быть двух методик, они дают сильно отличающиеся результаты, нужна одна, иначе неизбежен конфликт интересов, а критерия правильности норматив не содержит.

Как вы это предлагаете сделать, суточные нормы ведь приняты исходы из многолетних наблюдений, т.е. уже включают эти расходы. Эти расходы все равно для того чтобы минимально промахнуться по максимуму

Подключение у всех абсолютно идентичное. Краник на 3/4 дюйма. Если не брать всякую древность которая подключалась шлангом на кран. Слив тоже абсолютно стандартный.
Давление на входе тоже все просят одинаковое (большой привет всем авторам нормативов по 2-3 метра на кране, что лежит ниже официального допустимого минимума давления для них).
Расход плюс/минус тоже похож. Вам действительно важно сколько именно бытовая стиралка израсходует за часик-другой? 30 литров или 60? Расчет сильно поменяется?
Так что не лохматьте бабушку своими измышлениями...