Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

А не лучше обойтись одной КНС?
Трасса в профиле в виде ломаной линии - то понижение, то подъем. В нижних точках колодцы со спускниками, в верхних - с выпусками воздуха.

Вот это хороший случай для применения вакуумной канализации. Я бы попробовал.

С водопроводом да
А с канализацией если ставить одну КНС, то я уйду ниже уровня моря, да и протяженность трассы около 2 км.

Предварительно на всю трассу у меня получается 4 КНС. Вот только какие колодцы поставить при таком малом заглублении никак не найду.

на югах же эксплуатируют такие сети, неужели никто не знает как устроены колодцы?

А чем обычные колодцы не нравятся?

Если труба заглублена всего на 700мм, Мин. высота горловины 650мм. На рабочую часть и лоток ничего не остается.

Вот этим и не нравятся.

Ну 700 это же до верха трубы?

До верха
Получается только горловина?

А если до лотка например 1100, труба Ду 200, то горловина 650, лоток 250-300, то на рабочую часть остается 150-200мм. Получается горловину устанавливать прям на лоток. метровые кольцо до поверхности земли тоже не сделаешь, их нечем добирать.

По СП 32 п.6.3.2 мин. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до перекрытия, как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной D+300 мм, но не менее 1000 мм.

Тут даже не получается сделать рабочую часть высотой 600мм, Для этого глубина колодца должна быть минимум 650+250+600=1450мм

С такой глубины начинать канализацию я не могу.

В Анапе я видел колодцы чисто из рабоче части, т.е. плита на ней КЦО, а далее сам люк. А откуда взялось мин высота горловины 650мм? У Вас случаем не 150мм труба?

ТОгда Прим 2 к п 6.3.1 СП32 Вам в помощь:

На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается
устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода
очищающих устройств без спуска в них людей.

Буду использовать пока не заглублюсь ниже 1.2 или не получится диаметр больше 150.




Горловина считается вместе с плитой.
В типовых проектах везде написано "Минимальная толщина засыпки над перекрытием -0,5м" + плита 150, вот и получается 650.

Может есть другие типовые проекты в которых такой толщины засыпки нет. если кто поделится буду очень рад.

Еще там сейсмичность 9 баллов.

В ТП 902-09-22.84 по которому всегда делал в нем сейсмичность до 6 баллов. так что уже надо искать что то новенькое.

лоток - 300, рабочая часть - 600, плита и люк - 250 получается 1150 минимальная глубина у меня

Если у вас колодец вне твердого покрытия может поднять горловину над уровнем земли с обваловкой на сколько необходимо. Вы уже в типовой колодец не влазите, так что придется не типовыми выезжать. СП же до Д=600 трубы дает колодец 1000мм делать, просто поверх ложете опорное кольцо и люк 1000мм, как такой вариант? т.е. по факту без горловины, а со сплошной рабочей частью

Если не использовать 500м засыпки над плитой то тогда 1150 мм нормально все получается.

Колодцы почти все на проезжей части или на тротуарах.

Если только действительно горловину не использовать или использовать минимальное количество КЦО для добора высоты или набетонку.

Вот только смущают эти 500мм засыпки, не зря же они в ТП прописаны. Мож нагрузку на плиту распределяют или еще чего то.

Ну да, засыпка распределяет нагрузку так как плита перекрытия на растяжение работает, но это вполне решается использованием дорожной плиты. Но тут как по мне кольцами 1м без горловины как раз самое то) плиты перекрытия нет значит и засыпка 500мм не нужна, нагрузка от транспорта распределится на вертикальные элементы (будут работать только на сжатие), и пункты СП выполните, и эксплуатирующие будут довольны (не любят они горловины 700мм)

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

Объясните, пожалуйста

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод. Наличие 4 дополнительных КНС - головная боль для проектировщиков и эксплуатационников: Линия электропередач, возможно трансформаторные подстанции, ограждения КНС, охранная сигнализация, дополнительные штатные единицы, более частые аварийные ситуации. Я на месте эксперта (имею опыт работы) зарубил бы ваш вариант.


Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

Как я понял, у него попутные самотечные присоединения есть, а обваловка не вариант т.к. большая часть колодцев в пределах твердых покрытии находится(

Kosty_sp, кстати, возможно глупый вопрос, а почему ниже уровня моря нельзя?, + вы на каком то расстоянии идете от моря, у вас глубина залегания грунтовых вод возможно будет чуть ниже чем уровень моря, а вот на сколько ниже, вопрос вопросов

А разве глубина заложения напорной канализации не как у водопровода Hпромерз.+500 мм? При неработающем насосе ведь стоки в напорном трубопроводе будут стоять.

+1

КНС нужно чтоб поднять на отметку 5-6 м и дальше самотеком до 2м. В этот самотечный участок подключаются здания идущие вдоль трассы К1.

Это малоэтажная застройка вдоль берега, протяженностью 2 км. перепад высот 2м от уровня моря у берега, 6 м от уровня моря подальше от берега.



Еще раз пишу, что колодцы расположены на проезжей части по которой камазы будут ездить и на тротуарах. В других местах застройка.

Трасса идет вдоль обустроенной набережной, прям вдоль берега моря. Набережная поднята над морем на 2-2.5м. По геологии в скважинах, которые расположены ближе к берегу моря уровень воды колеблется у нулевой отметки

Растяжение? Точно? И что решится "использованием дорожной плиты"?


Серьезно?


То есть вы знаете, что крымские эксплуатанты сетей не любят такие горловины?


Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

Кроме как распределение нагрузи и изолирующего слоя от промерзания на ум ничего не приходит

Ну, нагрузка, ну, распределение...
Никто не читает текстовки альбомов и никто не ходит по ссылкам в этих текстовках, похоже. Особенно в части расчетных положений.

Да Вы не ослышались, плита перекрытия на растяжение, стеновые кольца на сжатие. Зачем засыпка, таким образом уменьшается динамическая нагрузка от анспорта на элемент, в грунте происходит своего рода распределение нагрузки на большую площадь, плита дорожная тоже позволяет рассосредоточить нагрузку по площади опирания на грунт - вот мое мнение, а теперь Вы со своей колокольни скажите.

Мде. Кто-то еще так же считает?

Вдогонку 2Aerl: вы рассчитывали плиту перекрытия? стены камеры?

Нет не расчитывал, но это очевидно. У меня было отл что по сопрамату, что по строймеху)))

nagger, если ты знаешь для чего нужна засыпка в 0,5м, поделись.

Может ты еще знаешь какие колодцы там надо применять?

Нашел вот такую статью про глубину напорной канализации

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Удивительно. Исключительно растянутую конструкцию найти в строительстве - только элемент фермы или ванты и канаты приходят на ум.
1 Расчетную схему плиты перекрытия представляете?
2 Если плита перекрытия работает на растяжение, зачем там БЕТОН?

2Kosty_sp: альбомы почитать для начала, как посоветовал, лень?

Он имел ввиду, что сами плиты по серии 3.900-вып 1 (который кстати не действует) рассчитаны на нагрузку при заглублении 0,5м, открыл Америку блин. И еще похоже считает что при таком огромном заглубление 1-1,5м будет огромная боковая нагрузка сопоставимая с вертикально приложено нагрузкой от транспорта и собственного веса. А если серьезно, имхо боковая нагрузка тут очень мала, а основная как раз от транспорта приложена вертикально, поэтому корректно сказать что кольцо работает на сжатие. Если что не та поправьте меня)

Понятное дело что на кольцо есть еще и боковое давление, но оно здесь просто ни о чем, и с плитой тоже самое в основном то на растяжение, тот же 3.900-1 посмотрите расчетные схемы что ли. Короче ну на фиг этот спор, придрались просто на пустом месте, и автору это никак не поможет

2Aerl: до стеновых еще дойдет, с перекрытием бы разобраться. Где ответы на 1 и 2 из #32? - нет ответов.

Просто нет понимания у людей, что берут они изделие из альбома, а условия применения изделий - "а что это?". И что если под условия применяемости не подпадает - проверка расчетом или конструирование индивидуального изделия, которое хоть на поверхность пусть выходит и заменяет дорожную одежду. Это по-хорошему, но многим милее авось, и запасы, ну, и незнание.

И элементарного понимания работы конструкций (даже у "отличников" по сопромату!) нет, да и откуда, если растяжение от изгиба не отличают даже после "придрались". Ну, или я тупой, и изгиб и растяжение - одно и то же?

В каком выпуске 3.900.1 расчетные схемы?

nagger

поделитесь всеми выпусками серии 3.900.1.

я нашел только 7-й. Обычно все интересное в первом, но его как правило никто не выкладывает, т.к. текстовую часть считают не нужной.

nagger ответы были, я писал в Анапе видел колодцы со сплошной рабочей частью, автору я предложил, либо делать обваловку, но с другой стороны там где обваловка нагрузки как таковой нет, можно 500мм принебречь. Но у автора делать обваловку не вариант, я предложил колодцы из стеновых колец 1м, наверх опорное кольцо люк 1м, исключить перекрытие, до Д=150 мм и глубиной 1.2м использовать колодцы Д=700мм. Вот так. Что до плиты, на сжатие бетон работает отлично, растяжение воспринимает арматура, просто для плиты перекрытия работы на растяжение более критична чем на сжатие, думаю согласитесь. Вследствие изгиба у Вас и будут возникать растяжения в одной зоне, и сжатие в другой, но как я писал выше растяжение более критично))

Да где ж? Опишите хоть рс плиты перекрытия, в двух словах.
А впрочем, ладно, делаю выводы, facepalm и умываю, как Русфлот, руки. Уже не смешно. Проектируйте.

Альбомы 3.900.1 в интернетах. Гуглы с яндексами пока еще не зароскомнадзорены.

nagger

прийти, рассказать какие все дураки, а я такой умный с пустыми словами может каждый, а вот дать умный совет или подсказать увы вы не можете.
В гугле и яндексе я и без вас смогу найти.

блин такие споры тут))) ну если получается что колодцы торчат, не уж то сложно принять канализацию глубже?

Глубже не получается, на 2-х метрах грунтовые воды, море близко.

А почему в грунтовых водах не хотите? при прокладке исскуственное водопонижение использовать, или безтраншейным методом проложить

АХА, Море вычерпать, и КОРСИС или чугунину проколом!
Сдается близость к уропам заразна, они скачут а сотрясение мозга у других!

А еще что нибудь гениальней не могли ляпнуть? очевидно методы водопонижения Вам незнакомы, а то что каналью можно и ПНД "техническими" сделать в голову не приходило. На счет странной шутки, предлагаю проследовать на какой нибудь паблик для школоты, там любят всё известной субстанцией обмазать.

По чему же. Вы для устройства постели под тубы ПНД "технические" мелкозаглубленных водолазов будете приглашать или полноростовых?, или формулы Шези и Дарси -Вейсбаха для прибрежных песчано гравийных грунтов Крыма уже не действуют и в ваших траншеях водоприток будет стремиться к 0? И вы уже убедили экспертов, что данные воды при строительном водопонижении уже соответствуют РЫБХОЗУ, кормилец вы наш РОСПРИРОДНАДЗОРА!
При тех расходах, которые будут для малоэтажной застройки, уклоны очень важны. Застои там не нужны.
А вот со школотой это вы в танчиках общайтесь вместе с моим внуком.

Зачем при ГНБ постель? о чем вообще, водоприток в рабочий катлован можно уменьшить за счет методов исскуственного водопонижения, типа иглофильтров и т.п. При чем тут формулы Шези и Дарси, что за чушь.
"соответствуют РЫБХОЗУ, кормилец вы наш РОСПРИРОДНАДЗОРА!" или уклоны очень важны" а вот эт к чему? тут ГНБ наоборот благо, при открытой прокладке и прокладывая выше УГВ Вы будете жаться экономить на уклоне, а ГНБ валяй не хочу, к тому же установки ГНБ сейчас хорошо уклон выдерживают. В каналью можете скидывать

Что до внуков, возраст мой видели? 25 лет. А про странную шутку я сказал т.к. этот форум один из немногих тихих гаваней, где еще нет срачей на эту тему, т.к. люди здесь иные и цели тоже другие. Зачем провоцировать? тут много спецов и из Украины? хотите поспорить на эту тему, зайдите на лурочку там Вас поймут

У нас ложат трубы ниже УГВ, и норм. А вот что лучше сложная прокладка с мероприятиями или 4 КНС, решать автору конечно, я просто предложил как вариант

2Arel: вы под гнб что подразумеваете? именно гнб [или опять что-то своё]?
upd: Невнимательно прочитал. Если речь о гнб и "рабочем котловане", то точно что-то своё.

Ммм, т.е. Вам рабочий котлован не нужен под ГНБ, не у всех есть самоходные установки знаете ли

Ммм, т.е. Вам рабочий котлован не нужен под ГНБ, не у всех есть самоходные установки знаете ли. Рекомендую СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011

Скорее что-то свое, Ибо отчеты по ГНБ которые мне попадались, скорее кардиограмму умирающего напоминали.
А по поводу сети, без топографии судить трудно. На гуще гадаем.
Намедни, по одному пятну точечной застройки в столице, отвод дренажных вод делали. По геологиги суглинки, а в реалии гравелистые грунты. Отводили трубой 250 напорной. Максимальный водоприток до 400 кубов в час доходил, Естественно, при откачке снижался до 50.