Blade runner
8.4.2016, 13:27
Как сделать из 0... 10В > 2... 10В, нужна схемка, спаять на коленке в поле.
Вам для аналогово управления ??? чем управлять или нужно на регистрацию в scada ,что нельзя как то отмасштабировать в мозгах девайса в общем если не секрет для чего?
Blade runner
8.4.2016, 13:39
Для сопряжения выхода контроллера 0.. 10 и входа привода 2.. 10В.
Alexander_I
8.4.2016, 13:47
Если вход привода гальванически не развязан с землей (корпусом), то практически никак.
Что за PLC и привод?
Если свободно программируемый и есть доступ в прогу,там не проще это сделать???
Blade runner
8.4.2016, 13:50
Привод Белимо, доступа к программе нет. Нужно несложную аналоговую схему.
пока посмотирите тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3033&st=0 на сколько по вашей теме не смотрел,надо прикинуть как сделать.
Есть типа готовое решение на сколько я понял
http://krasp-rus.ru/transducervolt,
Alexander_I
8.4.2016, 14:11
Не получится несложной аналоговой схемы, если нет доступа в контроллер. Ну никак... А так, на коленке, если есть возможность хотя-бы подстраивать параметры регулирования, простейший делитель из резисторов 8 ком и 2 ком. Вход у Белимо вроде развязан от корпуса...
kosmos440o
8.4.2016, 14:27
3 диода последовательно будет 2 Вольта. Всего регулирование будет 0-8 Вольт. Нижний диод зацепить на выход контроллера. Верхний диод подцепить к входу клапана и резистором 5-50кОм к +12-24 В. Может прокатит. Но надо иметь диоды и резистор в поле...
Готовых преобразователей см. выше или ройте в направлении "Изолирующий преобразователь для стандартных сигналов"
Цитата(kosmos440o @ 8.4.2016, 12:27)

3 диода последовательно будет 2 Вольта. Всего регулирование будет 0-8 Вольт. Нижний диод зацепить на выход контроллера. Верхний диод подцепить к входу клапана и резистором 5-50кОм к +12-24 В. Может прокатит. Но надо иметь диоды и резистор в поле...
Дык "оно" сожрет 20% ширины зоны регулирования?
kosmos440o
8.4.2016, 14:49
ПИДу по барабану, будет медленней крутить.
Если процесс позволяет загрубить время реакции и прочее то согласен,.
Автору: у самого была подобная проблема давно... пришлось даже схемку сделать для корректной работы системы управления (см. рисунок).
Всем ответившим и автору: никакие резисторные делители напряжения / диоды и пр. тут НЕ ПОМОГУТ! Поскольку нужно не тупо срезать 2вольта, а ужать весь диапазон + поднять снизу на 2 вольта.
Blade runner
12.4.2016, 8:34
Усложним немного, на операционнике можно сделать 0... 10В в 2... 10В ?
Само преобразование можно сделать на операционнике, схема суммирующий усилитель, если найти чем его запитать. Но может проще все - все известные мне приводы Belimo как раз 0..10В, причем в каталогах написано: вход 0..10В, рабочий диапазон 2..10В, обратная связь 2..10В. В приводах других производителей не раз встречалась перемычка, позволяющая выбрать диапазон 0..10В или 2..10В. Производителю привода просто предусмотреть совместимость с диапазонами, оба из которых используются и ему об этом известно.
Цитата(Blade runner @ 8.4.2016, 13:27)

Как сделать из 0... 10В > 2... 10В, нужна схемка, спаять на коленке в поле.
С ПЛК токовый выход 4-20 мА есть?
Blade runner
12.4.2016, 8:49
Нету. Сейчас мне стало интересно как решить эту задачу вообще, паянием какой нибудь волшебной коробочки.
нужен источник +10В и делитель на двух резисторах с соотношением 1:4
делитель большим плечом цепляется на +10В
меньшим плечом на АО 0-10В
со средней точки делителя ваши искомые 2-10
больше сопртивление делителя д.б. как минимум в 10 раз меньше входного сопротивления AI
см.доки на аквы региновские
Blade runner
12.4.2016, 11:33
Вау.
Не встречал такие доки. Может поделитесь ?
Цитата(Blade runner @ 12.4.2016, 8:49)

Нету. Сейчас мне стало интересно как решить эту задачу вообще, паянием какой нибудь волшебной коробочки.
Суммирующий усилитель
http://edu.dvgups.ru/metdoc/gdtran/nts/eps...frame/2.htm#2.3.
Цитата(LordN @ 12.4.2016, 10:50)

нужен источник +10В и делитель на двух резисторах с соотношением 1:4
делитель большим плечом цепляется на +10В
меньшим плечом на АО 0-10В
со средней точки делителя ваши искомые 2-10
больше сопртивление делителя д.б. как минимум в 10 раз меньше входного сопротивления AI
см.доки на аквы региновские
В принципе тот же сумматор. Если на хвост повесить эммитерный повторитель, то и с согласоанием нагрузок вопрос решиться.
Blade runner
12.4.2016, 11:51
пОдаю 0В, на выходе сумматора 2 В, подаю 10В, на выходе 12 В ?
Kotlovoy
12.4.2016, 13:11
Этот сумматор по ссылке ещё и инвертирующий. Подаёте плюс - получаете минус.
kosmos440o
12.4.2016, 13:12
Цитата(kdu @ 12.4.2016, 9:23)

Автору: у самого была подобная проблема давно... пришлось даже схемку сделать для корректной работы системы управления (см. рисунок).
Всем ответившим и автору: никакие резисторные делители напряжения / диоды и пр. тут НЕ ПОМОГУТ! Поскольку нужно не тупо срезать 2вольта, а ужать весь диапазон + поднять снизу на 2 вольта.
Можно и на микропроцессоре спаять - вход 0-10 преобразовывать в 2-10. Или наоборот. Или все что угодно во всё что угодно. Намного легче и надёжнее. Только где это всё в поле взять... А диоды - в китайском заряднике для мобильника должны быть.
Цитата(LordN @ 12.4.2016, 10:50)

нужен источник +10В и делитель на двух резисторах с соотношением 1:4
делитель большим плечом цепляется на +10В
меньшим плечом на АО 0-10В
со средней точки делителя ваши искомые 2-10
больше сопртивление делителя д.б. как минимум в 10 раз меньше входного сопротивления AI
см.доки на аквы региновские
Это, пожалуй, действительно самый простой способ. Необходим только источник 10В и пара резисторов.
Цитата(Blade runner @ 12.4.2016, 14:51)

пОдаю 0В, на выходе сумматора 2 В, подаю 10В, на выходе 12 В ?
откуда 12В возьмётся?

и это не сумматор, а делитель
Цитата(stscat @ 12.4.2016, 13:32)

Это, пожалуй, действительно самый простой способ. Необходим только источник 10В и пара резисторов.
Вот первый попавшийся стабилизатор 24В -> 10В (L7810) стоит меньше 50р, необходима пара конденсаторов (0,33мФ и 0,1мФ) и получаете 10В
Стабилизатор напряжения +10В
Blade runner
12.4.2016, 14:02
Цитата(LordN @ 12.4.2016, 12:48)

откуда 12В возьмётся?

и это не сумматор, а делитель
Я про сумматор на ОУ
Цитата(Kotlovoy @ 12.4.2016, 13:11)

Этот сумматор по ссылке ещё и инвертирующий. Подаёте плюс - получаете минус.
Тадыгоре
http://vunivere.ru/work19445/page2 рис. 8 будет неинвертирующий
Цитата(Blade runner @ 8.4.2016, 14:39)

Для сопряжения выхода контроллера 0.. 10 и входа привода 2.. 10В.
1. А как отреагирует привод, если ему на вход подать 0В? Может быть ему всё равно?
2. А нельзя ли в контроллере программно или аппаратно ограничить выход снизу на уровне 1,8В?
3. Диапазон изменения выхода нужен 8В вместо 10В, значит нужен делитель напряжения. При 0В на выходе нужно 2В на входе - нужно прибавить к поделённому сигналу или 1,5В от хорошей батарейки или 2В от телефонной зарядки со стабилизатором на 2В на выходе. Сразу предупреждаю, за такое решение эксплуатационщики могут побить.
4. Если Вам для ПИДа, как правильно подсказали Выше, он сам найдёт рабочую точку и будет работать безо всяких сопряжений. Только Кп увеличится на 25%, обычно это некритично. Лишь бы соблюдался п.1.
Цитата(Blade runner @ 12.4.2016, 14:33)

Вау.
Не встречал такие доки. Может поделитесь ?
или не региноские.. м.б. на привода 2..10.. не помню уже сто лет назад было
Blade runner
12.4.2016, 19:47
Цитата(WRybkin @ 12.4.2016, 13:58)

Это даже не мне, людям помочь надо.
Цитата(LordN @ 12.4.2016, 14:50)

нужен источник +10В и делитель на двух резисторах с соотношением 1:4
делитель большим плечом цепляется на +10В
меньшим плечом на АО 0-10В
со средней точки делителя ваши искомые 2-10
больше сопртивление делителя д.б. как минимум в 10 раз меньше входного сопротивления AI
см.доки на аквы региновские
насколько я понял, имеется в виду делитель как на прикреплённом рисунке. Ну и как же он работает? Выдаёт либо 0-8Вольт (на большом плече), либо 0-2Вольта (на малом плече). Это же очевидно, если рассматривать крайние точки диапазона аналогового выхода (АО=0В - перепад на всём делителе равен 10В, соответственно на 4R имеем 8В, а на R имеем 2В; АО=10В- перепад на всём делителе отсутствует, на выходе Y имеем 0В).
Я же говорил, что тупо делителями напряжения тут не обойдёшься...
Цитата(kdu @ 13.4.2016, 9:05)

насколько я понял, имеется в виду делитель как на прикреплённом рисунке. Ну и как же он работает? Выдаёт либо 0-8Вольт (на большом плече), либо 0-2Вольта (на малом плече). Это же очевидно, если рассматривать крайние точки диапазона аналогового выхода (АО=0В - перепад на всём делителе равен 10В, соответственно на 4R имеем 8В, а на R имеем 2В; АО=10В- перепад на всём делителе отсутствует, на выходе Y имеем 0В).
Я же говорил, что тупо делителями напряжения тут не обойдёшься...
чтобы чтото говорить надо тупо взять и собрать и вольтметром посмотреть. я собирал и смотрел. а вы?
и на рисунке
Y = 2..10В
Blade runner
13.4.2016, 12:57
Осталось, для полноты решения, смоделировать схемку.
Схема работает. Берем на выходе АО середину диапазона - 5В, На выходе делителя получаем 6В, что соответствует середине диапазона 2..10В.
Другое дело, что любая схема на делителях увеличивает выходное сопротивление АО - тут как бы погрешности не было, надо смотреть на входное сопротивление привода - должно быть достаточно высоким, т.к. делитель низкоомным не сделаешь - можно АО перегрузить.
Цитата(Blade runner @ 8.4.2016, 13:27)

Как сделать из 0... 10В > 2... 10В, нужна схемка, спаять на коленке в поле.
Это элементарно делается в самом контроллере.
Blade runner
14.4.2016, 20:21
Цитата(Kass @ 14.4.2016, 14:17)

Это элементарно делается в самом контроллере.
Понятно.
А как это сделать в самом контроллере ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.