Добрый день. Работаю в относительно крупной проектной организации в отделе ОВ. В последнее время у нас сложилась практика - наши автоматчики требуют от нас полного задания на управление, которое включает помимо всего прочего автоматизацию самой приточной (вытяжной, приточно-вытяжной) установки. Т.е какие параметры нужно контролировать: перепад давления на фильтре, перепад на вентиляторе, теплоутилизаторе и.т.д. Далее мы установки в спецификации заказываем без комплекта автоматики (вообще без датчиков). Датчики проходят в комплекте автоматчиков. На стройку установки приходят "лысые" и датчики монтируются по месту. Шкафы управления разрабатывают так же наши автоматчики и пишут задания на разработку контроллеров. Появилось в связи с этим несколько вопросов:

1. Есть ли у кого-нибудь такая же ситуация?

2. Как на это реагируют поставщики вентиляционного оборудования (приточной камеры), а именно если происходят какие-то поломки в гарантийный период. И распространяется ли вообще гарантия при таком варианте (монтаж некомплектных датчиков по месту). Перегорит двигатель вентилятора, у которого не будет должным образом настроен контроль перепада на нем, или же его вообще посчитают не нужным контролировать. Так же никто не знает, как там товарищ просверлит в установке отверстие под датчик, может там утечки вырастут в 2 раза, может не в том месте и показания будут некорректными.

3. Где найти конкретные требования к вент. оборудованию, в каких-то нормативных документах: необходим контроль, защита и.т.д в установке. Ведь перепад давления на фильтре можно вообще не мерять. Можно приходить и периодически смотреть, или - год (месяц) прошел - заменил. Кто это решает? На вентиляторе тоже можно не мерять. Когда перестанет дуть - тогда идти и смотреть.

4. Имеет ли вообще проектировщик вентиляции (а не инженер приточной камеры) право выдавать задание на автоматизацию каркасно-панельной установки?

Вопросов с этим связанных еще много. Но они уже будут по ходу.

Мы работаем аналогично, оборудование берем без автоматики, т.к. она зачастую не отвечает тем требования которые необходимо реализовать, да и дешевле так.
Автоматику делаем сами.
Заказчику все равно из чего состоит конечный продукт.
Ответственность по гарантии несет тот кто поставил комплект оборудования и это отражено в договоре, если монтаж ведет не поставщик, то каждый несет ответственность за свою работу- поставщик за оборудование, монтажник - за работу по ПНР. Кто косячит тот и виноват.
Функциональные требования к оборудованию должны содержаться в ТЗ, на основании которого выполняется проект, если заказчик не предоставил такое ТЗ, проектировщик может самостоятельно определить состав опций, необходимый для обеспечения климатических, гигиенических и пр. требований которые установлены для обслуживаемого помещения.
Например датчик загрязнения фильтра с одной стороны вроде как необязательная опция, типа регулярно меняйте фильтр и будет вам щастье. Но с другой стороны в случае загрязнения фильтра может снизиться производительность системы, произойти перегрузка двигателя вентилятора и останов вентустановки - как результат, параметры качества воздуха в помещении не будут соответствовать норме. Однако если прописать в инструкции по эксплуатации системы требование следить за состоянием фильтра, то это уже не проблема проектировщика/поставщика/монтажника а ответственность эксплуатанта.

Прочитайте РЭ производителей. Там есть и схемы функциональные.

Мы никогда так не работали и не работаем. Берем установку у производителя с комплектом автоматики и даже смесительный узел стараемся заказать в сборе. Если автоматика нам не нравится ( комплектующие-китай или не внушают доверия), то заказываем автоматику у проверенной фирмы. Больше десятка лет-никаких проблем и нареканий. Все работает, все красиво (это тоже для заказчика не последний аргумент). Пытались смесаки лепить сами, потому что дешевле, но потом отказались, в сборе они лучше и эстетичнее.

Звонил одному из российских производителей вент. оборудования, уточнял ситуацию по гарантии. Сказали, что никаких проблем не будет, гарантия на оборудование остается. На вопрос, что придут какие-то люди и начнут устанавливать свои датчики, сверлить и монтировать по месту - тоже их не пугает. Сказали что даже их комплектные датчики тоже приходят россыпью и монтируются на месте.
Перепад давления на фильтре, на вентиляторе по собственному усмотрению. С автоматчиками решили, что контроль давления на вентиляторах только с клиноременной передачей; для вентиляторов с прямым приводом - контроль давления не требуется. Индикация о состоянии работы вентилятора по блоку-контакта пускателя.

Мы для своей автоматики считаем датчик напора не опцией а стандартной комплектацией, стоит копейки но при этом позволяет объективно мониторить работу установки.
Состояние контакта на пускателе индицирует срабатывание пускателя, что еще не является подтверждением работы вентилятора.

То что напор есть тоже еще не факт , что все нормально. Может гибкий воздуховод, например оторваться.

Я к тому, что неплохо бы иметь простой и наглядный механически индикатор потока воздуха в воздуховоде.
Чтобы одним взглядом можно было сказать, есть требуемое количество воздуха или нет, а также канальный механический термометр , показывающий температуру приточного воздуха.

На объектах с высоким уровнем автоматизации и диспетчеризации, с большим количеством систем, это не приемлемо.

А как вы измеряете количество воздуха м3/ч во время эксплуатации , подозреваю, что никак.

Странный вопрос...

Существует исчерпывающий выбор приборов, для разных ситуаций и бюджетов, в зависимости от поставленной задачи, необходимой точности и т.п.: от механических реле потока и диффдатчиков давления, до микропроцессорных преобразователей давления и датчиков-преобразователей потока.

Я встречал такой самодельный, очень простой. По нему можно быстро сказать , есть кубы или нет. думаю был бы не лишний.

Самый простейший индикатор - ленточка на приточной решетке

Не. Не индикатор, а именно самодельный расходомер. Показывает расход в м3/ч
Очень простой, сделан во времена СССР.

Ничего не понял. Самодельный, сделанный во времена СССР.
Судя по рекомендации, Вы их регулярно монтируете?
Их что, с запасом на 30 лет во времена СССР наделали?
На что он похож?

Не. Я не делал, видел только. он практически вечный.

На что похоже?

Пластина на оси поворачивается под напором потока воздуха. На конце пластины через воздуховод закреплена стрелка. На воздуховоде нарисована шкала. в тыс. м3/ч

Спасибо. Забавно. Видимо, при шкале в тысячах кубов, особая точность уже на так важна.
В принципе, та же шелковая нить...

Все от руки нарисовано, но отличить 3 тыс. от 5 тыс. можно с первого взгляда. Т.е. на мой взгляд удобство в том, что эксплуатация может с первого взгляда сказать норма или не норма, если вдобавок еще есть термометр в воздуховоде.

Мы в проекты закладываем оборудование с автоматикой и смесительными узлами производителя.

Во-первых, производитель знает нюансы своего оборудования и какую поставить автоматику и датчики, чтобы это работало;
Во-вторых, не держим специального человека, разрабатывающего автоматику;
В-третьих, монтажники имеют обыкновение переигрывать проектное оборудование на то, с которым они привыкли работать. Если разработать автоматику, и монтажники поставят свое оборудование, то смысл в индивидуальной разработке автоматики теряется.