Доброе утро!!! Кто может сталкивался... Вообщем возникли споры - по поводу СЗЗ от очистных сооружений дождевых стоков "Ключ 5" производительностью - 5 м³/час=120 м³/сутки=0,12 тыс. м³/сутки до производственного здания, я приняла 15 м по п.п. 7.1.13 СанПиН 2.2.12.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" - хотят заказчики впритык, а директор идет на поводу... Может я действительно ошибаюсь? И нужно какие-то другие нормативы смотреть???
Ранее, отдать должное, оно действительно было пристроено или в составе здания установки по очистке вентвыбросов, но назначение у них одно и тоже было-очистные...

от ливневых стоков есть загрязнение, превышающее 0,1 ПДК? если да, то да, по п. 7.1.13 но с учетом подпункта 6 (внутри или снаружи промплощадки)

п.п.5 п.7.1.13 русским по белому написано:

5. Размер СЗЗ от очистных сооружений поверхностного стока открытого типа до жилой территории следует принимать 100 м, закрытого типа - 50 м.

откуда фантазии про 15 метров?

не спеша читаем 1 пост. У автора - производственное здание (не жилая застройка) и спрашивает про расстояние до производственного здания.
PS ЛОС закрытого типа, подпункт 5 - для открытого.

Начнем с того, а с чего вообще эта установка - ЛОС?

ЛОС (не важно открытое или закрытое) - это сооружение предварительной очистки канализационных стоков до допустимых концентраций загрязнений перед сбросом дальше в городскую сеть канализации.

п.5 - для всех типов очистных сооружений поверхностного стока. Закрытые - СЗЗ 50м, открытые - 100м.

Я тоже не понимаю автора: ну, 15 м СЗЗ, ну, или 100 - какая разница? Вопрос в СЗЗ или в том, насколько близко ЛОС можно поставить в промзданию?

ОК, но при чем тут ССЗ? В атмосферу выделяются вредные вещества? Шум от КНС в несколько раз увеличивает фоновый шум на производстве?
поэтому и был первым вопрос:

и самое главное при чем тут жилая застройка? Есть территория промышленного объекта, возле одного из производственных зданий ставится ЛОС. Все. Зачем дальше домысливать?


в точку. ССЗ устанавливается для предприятия в целом, а не для каждого объекта на предприятии отдельно.

Подпункт 5 пункта 7.1.13 тем не менее даёт СЗЗ именно до жилой застройки.
А пункт 5.3 и вовсе гласит:
"5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей."
Upd.: пока копипастил, меня опередили ))) Это был ответ на пост №5

1. Локальные очистные сооружуния.
2. На территоррии только промышленные здания(внутри площадки бывшего завода Химволокно) и строить будем промышленное.
3. п.7.1.13 табл. 7.1.2.



БЛАГОДАРЮ!
PS Закрытого.


Вопрос в том что - заказчик хочет к существующим ЛОС(локальным очистным сооружениям) пристроится, можно ли так???




К сожалению, данной информации мне никто не даст... Еле выциганила что за ЛОС, чтоб понять производительность...





ЛОС. так как ливневку отчистили и в бытовую сбросили. Вот и я думаю чем руководствоваться - 5.3 или табл. 7.1.2

ЛОС... да ещё ливнёвка.... А хозбыт 400 кубов в сутки в 25-ти метрах от общежития, да ещё и проЖект со ВСЕМИ согласован... Вот тут кто и чем руководствовался? Дурею с этих нефтяников их проЖектировщиков и согласовальщиков...

Ароматы ванили, минер ваты клубы.
Может быть разработчики учли розу ветров? И очистные с технологией полной минерализации избыточного активного ила.

А в случае расположения локального очистного сооружения дождевых вод ВНЕ населенного пункта, для очистки с покрытия загородной автомобильной дороги и сброса очищенных вод в водный объект, СЗЗ также устанавливается в 50м как в случае жилой застройки по СП "Градостроительство" или же следует уменьшать или увеличивать зону и на основании каких норм?

Что значит "следует"?
Размер можно уменьшать на основании проекта сокращения зоны. Что прописано в СанПиН

В смысле определять расчетным путем как говорит СанПин ибо иных указаний нет на ССЗ локальных очистных вне населеных пунктов?

В смысле - делать, как надо в конкретных условиях. Зачем увеличивать, мне не понятно. Уменьшить можно. Но опять же - зачем?

Таблица 7.1.2. примечание 5:
Размер СЗЗ от очистных сооружений поверхностного стока открытого типа до жилой территории следует принимать 100 м, закрытого типа - 50 м.

Ну и где тут про вне?

Возможно я как-то некорректно выразился раз ясности никакой не появляется, попробую переформулировать иначе - есть комплексное локальное очистное сооружение в одной емкости в 10 км от ближайшего населенного пункта на присыпной берме автомобильной дороги которое чистит только поерхностные стоки с дороги, эксперт просит показать на плане размер ССЗ этого очистного с ссылкой на источник по которому этот размер принят. Вот в чем суть вопроса. (условно выражаясь - придет через 5 лет человек ставить дом вблизи ЛОСа и ему надо видеть на плане зону в которую ему попадать своим домом нежелетельно для его же блага)

Теперь касаемо уменьшения ССЗ - не редки случаи когда необходимо поставить вот такую вот комплексную систему очистки у дороги и при этом имеется уже пара домиков вблизи и 50м ну никак не получается выдержать, а изменить условия размещения очистных по каким-либо причинам не представляется возможным, вот в таких случаях и возникает вопрос об уменьшении размера назначаемой СЗЗ .

50 метров по СанПиН

Проект сокращения санзоны в данном случае. Я для КОС хозбыта (в закрытом варианте) сокращал прям до дверей павильона КОС. Замеры шума, выбросов и вперед. Замеры делал на аналогичных КОС, которые уже построены.

Для указанных мною очистных сооружений со сбросом в водный объект данный документ не применим в части назначения СЗЗ, если верить оф. ответу специалистов из NormaCS, коего вероятно придержится(иывается) и эксперт. Поэтому получается только расчетным путем доказывать нужно.

А чем они аргументируют свою позицию? Можно посмотреть их ответ? Они же просто информационно-поисковая система, права толковать закон не имеют.

чоито? и второе, Вы уверены что у Вас локальные очистные? со сбросом то в водный объект

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155781

В каком смысле "уверен"? ))) Ну если я их проектирую то как я могу быть не уверен, тем более если я определяю место сброса



Одновременно информируем, что термин «локальные очистные сооружения (ЛОС)», примененный в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, на дату его утверждения имел следующее определение, данное в пункте 1 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации(МДС 40-1.2000), утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.99 № 167:

«локальные очистные сооружения - сооружения и устройства, предназначенные для очистки сточных вод абонента (субабонента) перед их сбросом (приемом) в систему коммунальной канализации».

То есть, исходя из этого определения, локальность очистных сооружений заключается не в малой производительности, а в отнесении их к объекту (абоненту), сброс стоков с которого осуществляется в систему коммунальной канализации (т.е. идёт на доочистку), а не в водные объекты.

Ну так у Вас не ЛОС Что Вам и разъяснили.

А по санзонам почитайте ссылку nagger, та всё крайне забавно...


Ровно такое же значение термина действует и сейчас. См. ФЗ-416

Получается, что если следовать терминологии, то в моем случае у меня НЕ локальное очистное сооружение, а называть его, полагаю, можно - "очистное сооружение поверхностных вод закрытого типа со сбросом очищенных вод в водный объект". А следовательно раз ЛОС на самом деле не ЛОС, то и норму по санзоне с СанПина, или в случае жилой застройки, с СП применять некорректно и в моем случае вообще никакими нормами никаких СЗЗ не оговаривается. НО, я думаю, тут у эксперта будет всегда срабатывать волшебное слово - "Применительно" и доводы - ЛОС это вовсе не тот ЛОС который ЛОС, а некое Чудо-Юдо ненормативное не сработают.

Ну как не оговаривается, когда оговаривается? Есть в СанПиН норма для ЛОС, и есть для сооружений поверхностного стока, я ж приводил Вам эту норму. Другое дело, что эти фиксированные цифры с прошлого года действуют весьма странно. Ссылку то читали от nagger?

Для моего случая приводили норму? Всё перечитал, не вижу где приводили.
Все рассуждения по вопросу на форуме сводятся к выводу. что придется мне эколога озадачивать рассчитывать эту зону и конкретной цифры попросту нет (помня и учитывая терминологию)

50 метров же для КОС закрытого типа

Только последнюю редакцию СанПин2.2.1/2.1.1.1200-03 смотрите

СанПин п1.5. под таблицей 4.5.1 - "СЗЗ от очистных сооружений поверхностного стока открытого типа до жилой территории следует принимать 100 м, закрытого типа - 50 м."
У меня нет жилой территории!

От же...
Так санзона устанавливается до жилой территории. Почитайте, что такое санзона ...

Вот Вы ее установите в 50м, и там не сделают жилой застройки потом. Только через проект уменьшения СЗЗ, но это уже будет не Ваша головная боль.

Да читаю-читаю и приходит понимание, что в моем случае вообще ничего показывать не нужно ввиду отсутствия жилья ибо воздействия ни на что нет ))))


Вот это вот думаю в записке нужно прописать, а на плане наверное и не нужно тогда ее обозначать

Видать не пришло( Вам сейчас нужно ее установить, чтобы нанесли ее на кадастровую карту, Ваша СЗЗ ляжет обременением на соседние участки, если таковые есть. В противном случае потом может быть много прикольного.
В общем тут работа для эколога и генпланиста по сути.

И не читаете, и не приходит...

Спасибо за ответ, нанесу на плане, пропишу 50м в ПЗ с указанием СанПина и текстом типа -"перспективную жилую застройку территории вести с учетом приближения к СЗЗ КОС".
Если не прав скажите прямо как грамотнее это всё обозначить и прописать.



ну уж как доносите так и приходит

Уговорили, больше доносить не буду Ибо тут уже не только в клюв надобно положить, но еще и жевать за Вас...

С разрешения вклинюсь

Объект Подмосковье. Есть точечная застройка школой с отсутствующими сетями ливневой канализации. Заказчик тыкает в ТЗ и говорит - надо К2. Окей. Посчитали, 700 м3 ж/б резервуар. Возникает проблема с экспертом экологом - требует СЗЗ 20 м ссылаясь на СанПиН.
СанПиН говорит о КНС,ЛОС,КОС, аварийных резервуарах, но не о накопителях дождевого стока. Как выкрутиться из ситуации не привлекая внимания санитаров? До забора школы 8 м всего от резеруара

убирать резервуар от школы, либо пересчитать резервуар.
как предполагается очищать 700м3 резервуар? подъезды есть?

Чота многа...не ошиблись в расчетах?

Это сооружения закрытого типа, 50 метров санзона по СанПиН. Резервуар в составе этих сооружений, если фильтры ставить в павильоне над ним.
Ну и проект сокращения санзоны.
Читать ссылку:

Объем полезный чуть более 600 м3. Расчетная интенсивность 25 с чем-то, не перед глазами.
Ничего там нет, это просто емкость для сбора с последующим отвозом на ЛОСы.

Подъезды есть, там сверху всё в асфальте. Три люка, всё можно вывезти. Дальше - лопата, керхер, автоцистерна.

Решение не очень, но альтернативы нет. Вертикалкой на прилегающую никто не хочет делать

Мне всегда было интересно, как это делают? я имею ввиду вывезти такие огромное объемы воды, с учетом того что 1 бочка ассенизаторов 5м3 вроде.

И 8 м3 есть. Две машины на забор, две на выгрузку. Итого 30 кубов в рейс. За два дня вполне реально высушить

А как решать иначе? Люди не хотят на данном этапе никаких сложных решений.

По факту законопатят трубы, и всё будет течь на рельеф?

Не знаю.
Владелец сетей поднимает тему устройства ливневки в прилегающих районах, да и в этом месте, но это деньги сравнимые с строительством двух таких школ. Поэтому всё невнятно.

Ну 8м3, это исключение, не везде есть. Очищенную воду в хоз-быт по напорке не дают?

Кто это разрешит? На КОС дураков мало)
Да и надо тогда полноценные ЛОСы ставить, КНС делать. Проблема разрастется

Ну в не безызветном нам с Вами городе, не безызвестная нам организация таки дала ТУ на сброс очищенного стока в хоз-быт, но там совсем трындец был.
ЛОС и КНС это да, но зато это рабочая схема. А в чем проблема сбросить очищенный сток в хоз-быт? очистить, зарегулировать и скинуть.

Это сколько же там территории? Около 3 га?

Почти 4 га.
Это в регионах школам клочки земли дают))) В Масквабаде места много


В одном городе на объекте Школа-800 экспертиза согласовала размещение КНС бытовых стоков в пределах землеотвода и СЗЗ школы. А потом Водоканал сказал - выносите. Вот так бывает)

Ого. Круто, конечно 4 га для школы. Ну, я на глаз прикинула не зная коэффициента поверхностей. Почти угадала.

И на такой площади места не хватает 20 метров на зону?)))