Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хозяйственно-бытовой водопровод из полипропилена после объединенного вода с противопожарным водопроводом
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Лил
Здравствуйте. Прошу помочь советом. Ситуация такова: объединенный ввод хоз-бытового и противопожарного водопровода запроектирован из стальной трубы ф108. Стальная труба идет в насосную пожаротушения. До насосной от этой стальной трубы идет ответвление ф63 из полипропилена в помещение водомерного узла (на хоз-бытовые нужды). Также имеется второй (обособленный) ввод противопожарного водопровода. Получается, что в случае пожара, полипропиленовая труба хоз-бытового водопровода может сгореть и через отверстие ф63 будет уходить вода и толку от первого ввода при пожаре не будет? Какие есть пути решения? Установить задвижку с эл. приводом на хоз-бытовой водопровод чтобы он перекрывался при пожаре? Переделывать всю систему хоз-быт водопровода на сталь?? Спасибо заранее.
timofeyprof
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 9:40) *
Здравствуйте. Прошу помочь советом. Ситуация такова: объединенный ввод хоз-бытового и противопожарного водопровода запроектирован из стальной трубы ф108. Стальная труба идет в насосную пожаротушения. До насосной от этой стальной трубы идет ответвление ф63 из полипропилена в помещение водомерного узла (на хоз-бытовые нужды). Также имеется второй (обособленный) ввод противопожарного водопровода. Получается, что в случае пожара, полипропиленовая труба хоз-бытового водопровода может сгореть и через отверстие ф63 будет уходить вода и толку от первого ввода при пожаре не будет? Какие есть пути решения? Установить задвижку с эл. приводом на хоз-бытовой водопровод чтобы он перекрывался при пожаре? Переделывать всю систему хоз-быт водопровода на сталь?? Спасибо заранее.

ПП труба идет через помещения с пожарной нагрузкой?
Лил
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 11:01) *
ПП труба идет через помещения с пожарной нагрузкой?


Врезка полипропиленовой трубы в стальную - в помещении водомерного узла и потом вся разводка по помещениям хоз-бытового водопровода полипропиленом идет - по цехам, АБК и по торговому залу.
timofeyprof
условия в СП 30.13330.2012 п. 7.1.3
Лил
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 11:18) *
условия в СП 30.13330.2012 п. 7.1.3

У меня объединенный только ввод противопожарного и хоз-быт водопровода, потом они разделяются и противопожарный выполнен из стали, а хоз-быт из ПП. Не совсем понимаю только как исключить вытекание воды через ПП трубы, если они сгорят в случае пожара? Или как раз на этот случай предусмотрен второй ввод противопожарного водопровода в здание?
Elenk_@
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 10:06) *
Врезка полипропиленовой трубы в стальную - в помещении водомерного узла и потом вся разводка по помещениям хоз-бытового водопровода полипропиленом идет - по цехам, АБК и по торговому залу.

мы делаем магистрали из водогазопроводных, а в санузлах ПП
timofeyprof
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 10:26) *
У меня объединенный только ввод противопожарного и хоз-быт водопровода, потом они разделяются и противопожарный выполнен из стали, а хоз-быт из ПП. Не совсем понимаю только как исключить вытекание воды через ПП трубы, если они сгорят в случае пожара? Или как раз на этот случай предусмотрен второй ввод противопожарного водопровода в здание?

так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо?
Bogdan73
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 15:42) *
так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо?

Во время пожара люди тоже могут пользоваться водой.
Тем более - внутриквартирные ПК. wink.gif
timofeyprof
Цитата(Bogdan73 @ 28.4.2016, 15:33) *
Во время пожара люди тоже могут пользоваться водой.
Тем более - внутриквартирные ПК. wink.gif

у вас в квартире есть ПК? Еще не видел в реальности. В проекте есть, на стройке заказчики не ставят - спихивают на жильцов. А те неразумные не пекутся о своей безопасности...
Bogdan73
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 17:10) *
у вас в квартире есть ПК? Еще не видел в реальности. В проекте есть, на стройке заказчики не ставят - спихивают на жильцов. А те неразумные не пекутся о своей безопасности...

у меня нет. Да, когда покупал квартиру расписался что установлю сам.
Но мы то сейчас говорим про проект.
timofeyprof
Цитата(Bogdan73 @ 29.4.2016, 7:24) *
у меня нет. Да, когда покупал квартиру расписался что установлю сам.
Но мы то сейчас говорим про проект.

И? какие нормы нарушаются? Есть условия нормативные, выполняются - нарушений нет.
Лил
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 15:42) *
так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо?

Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет?
Bogdan73
Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 9:14) *
И? какие нормы нарушаются? Есть условия нормативные, выполняются - нарушений нет.

Ничего не нарушается.
timofeyprof
Цитата(Лил @ 29.4.2016, 8:32) *
Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет?

пожар начинается как правило в одном помещении, а не во всем здании сразу. Если пожар охватит все здание, вам никакие ПК уже не помогут - тушение будет производится уже снаружи. Не будет такой ситуации что пожар на 2 этаже, а ПП труба у вас почему прогорела на 1 этаже, где пожара нет. Поэтому в нормах нет таких требований. Клапан поставить можно, только от какого сигнала он будет срабатывать и что будет если сигнал будет ложным? Здание то производственное, могут быть технологические процессы которые нельзя останавливать без ущерба для производства.
Bogdan73
Цитата(Лил @ 29.4.2016, 9:32) *
Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет?

Вы когда расчет делаете на пожар - подбираете насос на обеспечение необходимого давления. Кстати предполагается что души во время пожара не работают (есть такой пункт в нормативке). Так что если сгорит ППр труба на водопроводе - насос противопожарный все равно обеспечит необходимое давление в своей системе.

Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 9:58) *
пожар начинается как правило в одном помещении, а не во всем здании сразу. Если пожар охватит все здание, вам никакие ПК уже не помогут - тушение будет производится уже снаружи. Не будет такой ситуации что пожар на 2 этаже, а ПП труба у вас почему прогорела на 1 этаже, где пожара нет. Поэтому в нормах нет таких требований. Клапан поставить можно, только от какого сигнала он будет срабатывать и что будет если сигнал будет ложным? Здание то производственное, могут быть технологические процессы которые нельзя останавливать без ущерба для производства.

Согласен.
Лил
Всем спасибо!!
Elenk_@
Цитата(Bogdan73 @ 29.4.2016, 9:02) *
Вы когда расчет делаете на пожар - подбираете насос на обеспечение необходимого давления. Кстати предполагается что души во время пожара не работают (есть такой пункт в нормативке). Так что если сгорит ППр труба на водопроводе - насос противопожарный все равно обеспечит необходимое давление в своей системе.

если сгорит ПП то вода будет литься похлеще чем из душей
Bogdan73
Цитата(Elenk_@ @ 29.4.2016, 13:42) *
если сгорит ПП то вода будет литься похлеще чем из душей

Решение данного вопроса:
- проектировать сразу из стали - тогда можно не бояться что труба сгорит,
- а если из ППр хоз-пит. - то только сантехник может спуститься в подвал и во время пожара перекрыть сгоревший водопровод.
Как написали выше - нормы не запрещают в раздельной системе противопожарного и хоз-пит. водопровода выполнять последний не из металла.
А самый лучший вариант - когда все прописано в ТЗ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.