Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция цеха газовой наружной установкой
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Jester
Вентиляция цеха предусмотрена уличной установкой газового прямого нагрева. Возник вопрос по необходимости установки клапана ОЗК в стене цеха.
пока сылаюсь на СП 7.13130.2013 п. 6.8 - Помещения для вентиляционного оборудования следует размещать непосредственно в пожарном отсеке, ....
В зданиях I и II степени огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования допускается предусматривать вне обслуживаемого (защищаемого) пожарного отсека:
б) на удалении от границы этого пожарного отсека - при аналогичной установке противопожарных клапанов и при исполнении воздуховодов на участках от ограждений помещения для вентиляционного оборудования до пересекаемой противопожарной преграды с пределами огнестойкости не менее пределов огнестойкости конструкций этой преграды.

Вопрос 1 - необходимости клапана, в случае уличной установки он защищает по сути от пожара в модуле.
Вопрос 2 - необходимость покрывать воздуховод огнезащитой, ведь он проходит по улице.

так же попадает п. 6.10 в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения.
но про улицу ни слова...

Кто сталкивался с подобной ситуацией?
WAKO
ОЗК устанавливаются в противопожарных преградах между пожарными отсеками, с целью предотвращения распространения огня из одного отсека в другой. Улица пожарным отсеком не является.
Возникает вопрос: Нужно ли ставить ОЗК с точки зрения предотвращения возможного распространения огня из приточки, учитывая ее тип?
Если же при размещении данной установки в пределах пожарного отсека на ней не предусмотрена установка ОЗК, то и в вашем случае он не нужен.
ivan-l-ing
не требуется и не нужен
на объекте стоит агрегат с газовым нагревом на улице
коллектор распределительный тож на наружной стене
в помещение входят только подключения с решетками
там вроде кран балка не дала проложить воздуховоды внутри
клапанов нет, объект сдан и прошел экспертизу
можешь звякнуть в везу это их агрегат, вроде они фоткали
и с газовым нагревом у них больше нет нигде
Jester
Цитата(WAKO @ 28.4.2016, 21:57) *
Возникает вопрос: Нужно ли ставить ОЗК с точки зрения предотвращения возможного распространения огня из приточки, учитывая ее тип?
Если же при размещении данной установки в пределах пожарного отсека на ней не предусмотрена установка ОЗК, то и в вашем случае он не нужен.

вопрос именно в распростронении огня от приточки. установка категории Г, а вот со складом пока вопрос, если Г - тогда полагаю нет необходимости. но возможно склад перейдет в категорию В3-4, тогда защищать приточку от склада?

Цитата(ivan-l-ing @ 28.4.2016, 22:46) *
не требуется и не нужен
на объекте стоит агрегат с газовым нагревом на улице
коллектор распределительный тож на наружной стене
в помещение входят только подключения с решетками
там вроде кран балка не дала проложить воздуховоды внутри
клапанов нет, объект сдан и прошел экспертизу
можешь звякнуть в везу это их агрегат, вроде они фоткали
и с газовым нагревом у них больше нет нигде

зданные объекты и не такие попадались - склад тосола, антифриза и других подобных жидкостей. так установки прямого газового нагрева мало что без клапанов, так еще и установлены за пару метров от склада. blink.gif
ivan-l-ing
да ты не прав
установка не категорируется, она на улице, а не в венткамере

кстати я тебе напарил, там не прямой нагрев в моем примере
но с прямым тож есть, вентиляторно-калориферная на главном стволе шахты с прямым газовым нагревом
там нет никаких клапанов, да и в принципе его не реально сделать
WAKO
Цитата(Jester @ 29.4.2016, 1:10) *
вопрос именно в распростронении огня от приточки. установка категории Г, а вот со складом пока вопрос, если Г - тогда полагаю нет необходимости. но возможно склад перейдет в категорию В3-4, тогда защищать приточку от склада?

По какому условию будет срабатывать ОЗК? По сигалу пожарной тревоги? Так в приточке нет датчиков пожарной сигнализации, они только в помещении.
По превышению температуры в канале? На этот случай газовые воздухонагреватели штатно оснащаются термостатами защиты от превышения заданной температуры, которые в аварийной ситуации выключают горелку и перекрывают подачу топлива.
Да и гореть в приточке нечему, кроме топлива конечно.
Jester
Цитата(WAKO @ 29.4.2016, 10:21) *
По какому условию будет срабатывать ОЗК? По сигалу пожарной тревоги? Так в приточке нет датчиков пожарной сигнализации, они только в помещении.
По превышению температуры в канале? На этот случай газовые воздухонагреватели штатно оснащаются термостатами защиты от превышения заданной температуры, которые в аварийной ситуации выключают горелку и перекрывают подачу топлива.
Да и гореть в приточке нечему, кроме топлива конечно.

приточка по сути является модулем по аналогии с модульной котельной. туда заведен газ и установлена автоматика, которая в том числе дает оповещение аналогичные в котельной - проникновение, загазованность, пожар, авария системы. в таком случае приводы можно увязать на сигнал пожара.
в приложении план приточной установки.
по превышению температуры в канале - все так и предусмотрено.
Барабан
Интересный вопрос.

Мы ставили установки с водяным нагревателем на кровле - ОЗК при пересечении не ставили - ведь не ставят же ОЗК на крышных вентиляторах.

По поводу огнезащититы - п. 6.17 г) СП7. Пределы огнестойкости ..., а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.

Но, у Вас - подогрев газом - может быть, в этом случае, и стоит поставить ОЗК при пересечении стены..
Jester
Цитата(Барабан @ 29.4.2016, 16:22) *
Но, у Вас - подогрев газом - может быть, в этом случае, и стоит поставить ОЗК при пересечении стены..


Именно в этом и вопрос, ответа на который пока в нормативке не нашел...

Вчера был на объекте где установлены газовые генераторы непрямого нагрева на крыше цеха, клапанов ОЗК так же не предусмотрено. но это опять таки непрямой нагрев.
Странная Белка
Все автомобильные заводы вокруг Питера на газовых установках. Десятки установок на кровле - нигде не ставили ОЗК.
Jester
Цитата(Странная Белка @ 3.5.2016, 10:45) *
Все автомобильные заводы вокруг Питера на газовых установках. Десятки установок на кровле - нигде не ставили ОЗК.

а на что ссылались? или вопроса не возникало от пож надзора?
Странная Белка
Вопросов не возникало. Вопросы были только у экспертизы по рассеиванию выбросов от этих установок - мы делали расчет и выносили выхлопную трубу вверх на 3 метра кажется - подальше от воздухозабора.
Да и не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.
Jester
Цитата(Странная Белка @ 3.5.2016, 15:50) *
Вопросов не возникало. Вопросы были только у экспертизы по рассеиванию выбросов от этих установок - мы делали расчет и выносили выхлопную трубу вверх на 3 метра кажется - подальше от воздухозабора.
Да и не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.

это у Вас значит установки с промежуточным теплообменником были. тут вся суть вопроса - установки прямого нагрева, нету дымохода, все продукты сгорания идут в цех с приточным воздухом.
ИОВ
Цитата(Jester @ 28.4.2016, 18:58) *
Вентиляция цеха предусмотрена уличной установкой газового прямого нагрева. Возник вопрос по необходимости установки клапана ОЗК в стене цеха.

Нормы не требуют установки противопожарных клапанов в наружных ограждениях - мы не защищаем "улицу" от пожара в здании. По размещению пожаро-взрывоопасных наружных установок нормы предписывают (в необходимых случаях) устройство глухих (без проёмов) наружных стен и соблюдение удаления таких установок на нормируемое расстояние от здания, но никогда - установку противопож. клапанов.

Цитата(Jester @ 3.5.2016, 14:42) *
а на что ссылались? или вопроса не возникало от пож надзора?

Вопросы пож. надзора могут возникать только при нарушении Вами нормативных требований. А проектировщик, не предусмотрев какой-либо элемент, и не должен ссылаться на что-либо при отсутствии в нормах требований по установке этого элемента.

Цитата(Jester @ 4.5.2016, 0:38) *
это у Вас значит установки с промежуточным теплообменником были. тут вся суть вопроса - установки прямого нагрева, нету дымохода, все продукты сгорания идут в цех с приточным воздухом.

И от чего, по-Вашему, в этом случае должен защищать противопож. клапан?
Вы при проектировании обязаны сделать расчёт на разбавления вредностей, поступающих в помещение с продуктами сгорания, ниже 30 % ПДК. А также необходимо соблюдать рекомендации изготовителя установки по её размещению и обвязке.
Всё остальное напоминает поиски в тёмной комнате отсутствующей чёрной кошки. Вам совершенно правильно указали
Цитата(Странная Белка @ 3.5.2016, 15:50) *
... не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.