Полная версия этой страницы:
Какую сборку создать
Василий 777
11.7.2016, 22:09
Добрый вечер. Как я понял на этом форуме много знающих и понимающих людей в области автоматизации, а так же кто имеет опыт в этом направлении. Прошу помочь советом какую пару частотник и глубинный насос приобрести что бы лет 10 к скважине не подходить. В настоящий момент имеем насос ЭВЦ 6-16-110 и частотник Веспер на 7,5 кВт.Всё это дело качает воду в водопровод не большого хутора. Водонапорной башни нет. Всё вроде устраивает, но чувствуется что скоро наступит конец. Частотнику 8 -9 лет, насосу третий год. Предшестуюший насос проработал 3 года и перестал качать. Оказалось срезало шпонку соединяющую электродвигатель и помпу. Востанавливать не стали просто заменили новым. Давление на выходе из скажины 3 атм.Может из за этого срезало. Всё работает 24 часа в сутки. До частотника насосы жили около года. Воды летом при массовом поливе не хватает. Вот думаю если поставить насос с производительностью 18-20 куб.м.в час то проблему можно снять, дебет скавжины не известен но думаю хватит.Сейчас очень много производителей как насосов так и частотников, я их просто не знаю. Хочу спросить у людей имеющих опыт эксплуатации оборудования, что же купить? Производитель, марка , модель. Желательно попроще и понадёжнее. Сеть у нас не айс, да вода оставляет желать лучшего, жёсткость и железо выше нормыЖду предложений.
Насосы серии ЭЦВ имеют крайне узкий диапазон регулирования по частоте вращения из-за конструктивных особенностей. В идеале такой насос должен работать на приемный резервуар, после которого подача на установку водоподготовки или потребителям осуществляется отдельной насосной станцией. Режим регулирования частотным преобразователем необходимо просчитывать с учетом напорной характеристики насоса, статического напора и динамического уровня воды и др.
В своем вопросе в данной ветке и в обсуждении в соседней ветке форума Вы приводите много информации не относящейся к делу, выдвигаете гипотезы и предположения. Не похоже что Вам нужно решение.
Где схема трубопроводов, резервуаров и арматуры? Нужны данные по диаметру скважины и трубы, режиму разбора воды потребителями и т.д. - иначе это пустое обсуждение.
Самый лучший совет не заниматься самодеятельностью, а обратиться в фирму занимающуюся продажей и запуском насосного оборудования для водоснабжения.
По насосам ЭЦВ читайте здесь:
ссылкаВот еще цитата с другого сайта в подтверждение моих доводов:
При работе скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты следует соблюдать следующие требования:
- для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя, насос должен работать в рабочем диапазоне, его подача не должна снижаться более чем на 20% от номинальной (например, для насоса ЭЦВ6-10 это 8 м3/ч). Обычно управление агрегатом производится не по расходу, а по давлению. При этом подача может снижаться ниже установленного уровня. Поэтому рекомендуется установить датчик (реле) потока жидкости, который отключал бы электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона
- для защиты обмоток электродвигателей от перегрева, расплавления изоляции и ее пробоя рекомендуется устанавливать термодатчик, отключающий двигатель при температуре выше 70°С.
- для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения вала электродвигателя должна быть не менее 2700 об/мин (45 Гц) .
- для защиты двигателя насоса от высокочастотных импульсов напряжения, которые могут привести к преждевременному износу и пробою изоляции обмоток, при большой длине соединительного кабеля между агрегатом и преобразователем, необходимо устанавливать выходные фильтры: фильтр du/dt или синусоидальный фильтр.
У меня ЭЦВ (3-20 кВт) работают на 30 Гц нижней частоты, проблем не возникает. И только в "новых" в первые дни ИНОГДА возникают ситуации при пуске из-за "тугого хода". Короче при запуске смотрю на пусковые токи и на основании этого "вывожу" нижнюю частоту, на которой так же контролирую токи.
Цитата(vladun @ 14.7.2016, 12:55)

У меня ЭЦВ (3-20 кВт) работают на 30 Гц нижней частоты, проблем не возникает. И только в "новых" в первые дни ИНОГДА возникают ситуации при пуске из-за "тугого хода". Короче при запуске смотрю на пусковые токи и на основании этого "вывожу" нижнюю частоту, на которой так же контролирую токи.
У Вас проблемы может и не возникает, зато появляются у заказчика в виде уменьшения срока эксплуатации оборудования и увеличения стоимости владения. Здесь ошибка технолога, а не электрика.
Да, разумеется, я об этом и писал...
Дело в том, что подбор зачастую очень грубый и по -совковски с запасом зверским (старперы из ЖэКэХа так привыкли) , потому работа на сеть с сумасшедшим напором. Потому я так и говорю - могу снизить до хх бар и не менее, т.к. частоту ниже 30-35 на них я даже не буду пытаться ставить...
В реале 35-38 Гц...
Есть 9 кВт эцв25-хх не помню... качает верховодку с глубины ... 9 метров, зеркало 6 ))) а потребный напор 20-25 метров - в пластиковые клееные PVC трубы а-ля бассейны ))
По самые по...
14.7.2016, 14:38
Цитата(wild @ 13.7.2016, 11:55)

Насосы серии ЭЦВ имеют крайне узкий диапазон регулирования по частоте вращения из-за конструктивных особенностей.
... ... ...
По насосам ЭЦВ читайте здесь:
ссылкаВот еще цитата с другого сайта в подтверждение моих доводов:
При работе скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты следует соблюдать следующие требования:
- для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя, насос должен работать в рабочем диапазоне, его подача не должна снижаться более чем на 20% от номинальной (например, для насоса ЭЦВ6-10 это 8 м3/ч). Обычно управление агрегатом производится не по расходу, а по давлению. При этом подача может снижаться ниже установленного уровня. Поэтому рекомендуется установить датчик (реле) потока жидкости, который отключал бы электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона
- для защиты обмоток электродвигателей от перегрева, расплавления изоляции и ее пробоя рекомендуется устанавливать термодатчик, отключающий двигатель при температуре выше 70°С.
- для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения вала электродвигателя должна быть не менее 2700 об/мин (45 Гц) .
- для защиты двигателя насоса от высокочастотных импульсов напряжения, которые могут привести к преждевременному износу и пробою изоляции обмоток, при большой длине соединительного кабеля между агрегатом и преобразователем, необходимо устанавливать выходные фильтры: фильтр du/dt или синусоидальный фильтр.
Давайте отделим зерна от плевел..
1. Насосы ЭЦВ могут ПРИЛИЧНО долго работать и при низких скоростях (по моим наблюдениям до 23 Гц) и низком расходе (в данных обстоятельствах - нулевом расходе). Разумеется, для обеспечения снижения электрозатрат, такую частоту ставить как минимальную надо с осторожностью. С точки зрения перегрева - полная чушь! Не ставьте насос на предельную глубину!
А вот с точки зрения эррозии подшипников - надо смотреть чьи насосы и каких марок применять. Сталь в подшипнике - это ключ к долговременной работе. А также наличие хорошего обратного клапана на выходной трубе (защита от гидроудара).
Вот
Ливны предлагают:
Цитата
Агрегат может комплектоваться электродвигателями ДАП или ПЭДВ. При комплектации электродвигателем ПЭДВ агрегат имеет условное обозначение ЭЦВ. При комплектации электродвигателем ДАП агрегат имеет условное обозначение 2ЭЦВ.
Цитата
Для 2ЭЦВ:
Представляют собой агрегат, состоящий из герметичного электрического двигателя ДАП и многосекционной центробежной насосной части.
Внутренняя полость электродвигателя изолирована от перекачиваемой воды, тем самым исключена возможность попадания песка в подшипники электродвигателя и выхода электронасоса из строя по этой причине.
Исключена коррозия статорных и роторных пластин, что позволяет значительно увеличить ресурс электродвигателя и обеспечить высокий КПД в течение всего срока эксплуатации электронасоса.
Хочу заметить, что разница в цене ЭЦВ и 2ЭЦВ составляет примерно немного..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(По самые по... @ 14.7.2016, 14:38)

Давайте отделим зерна от плевел..
Давайте лучше отделим Ваши личные фантазии от рекомендаций завода изготовителя насосов
далее выдержка из каталога продукции. Читайте то что помечено цветом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Вариант использования насоса ЭЦВ с частотным преобразователем который можно обосновать технически -
регулирование давления воды на группу параллельно включенных фильтров с автоматическими клапанами Clack, Ranxin, Magnum и др.
В этом случае частотный преобразователь компенсирует неравномерность расхода воды через установку водоподготовки при выходе
одного из фильтров на промывку. Но в любом случае частотный преобразователь не используется для подачи воды потребителю, для
этого применяется отдельная группа насосов с ЧРП и резервуар чистой воды.
Василий 777
14.7.2016, 22:07
А как же у нас всё это дело работает? Изначально сеть была построенна с 3 скважинами и 3 башнями.Протяжённость порядка 4 км., труба асбстина 110 мм. Как там всё работало и управлялось я не знаю. Теперь осталась таэе сеть но скважина одна и ни одной башни, одна упала, две сгнилТак вот сначала вроде стоял ЭВЦ 6-10-120, но в пиковые нагрузки воды естественно не хватало.По этому он наверное отработал года полтора и всё.Но это уже был результат. Ведь до этого когда насос включался дедушкой вручную до наполнения башни работали меньше года. Решили добавить воды путём установки более мощного насоса. Поставили ЭВЦ 6-16-110, заменили водоподъёмную колонну из буровых штанг д.61мм на полипропиленовую трубу д.90 мм. какая попалась на тот момент И тут началось частотник не тянул двигатель, выдавал ошибку перегрузка двигателя, когда разобрались оказалось, что нужно прикрыть задвижку, насос расчитан на подачу с 110 м., а на самом деле висит на 40-45 м. Вот по кривой и получалось что он пытался выдать порядка 24 м.куб./час. Задвижку прикрыли и всё заработало. Отработал верой и паравдой 3 года, потом перестал качать, двигатель целый а воды нет, оказалось срезало шпонку. Настройки в частотнике стандартные, единственное менялась опорная частота для создания давления и ставилась какая то перемычка для старта после подачи питания. Ну вот теперь чувствуется что чему то наступит конец, время подходит. Фирм занимающихся проектированием и продажей насосного оборудования поблизости нет, да даже дело и не в этом. Просто нет денег наи х услуги. Вот и решил немного съэконимить. Может кто подскажет проверенную временим безбашенную систему водоснабжения. Сам думаю что нужен итальянский на 18-20 кубов насос и частотник что то наверное из шнайдера.Окакзывается зря в системе утечки устраняли они помогали охлаждать двигатель. А если байпас сделать на основе клапана максимального давления?
Я не знаю, справитесь ли вы, но сильно попахивает вторым водоподъемом. Сто раз подумайте, прежде чем идти на это.
Василий 777
14.7.2016, 23:00
Цитата(Ludvig @ 14.7.2016, 22:36)

Я не знаю, справитесь ли вы, но сильно попахивает вторым водоподъемом. Сто раз подумайте, прежде чем идти на это.
Если второй водоподъём это работа глубинного насоса на какую то накопительную ёмкость а затем из ёмкости в сеть то однозначно нет.Пусть так как есть.Просто хотелось бы более надёжные составляющие.
По самые по...
14.7.2016, 23:49
Если у вас насос ЭЦВ6-16-110, то по паспорту он имеет мощность 11квт при токе 25,1 и коэф. мощности 0,84.
Поэтому использовать Веспер на 7,5 квт - это не правильно!
Правильно будет установить ПЧ с мощностью 15 квт, током до 30А. Тогда и задвижку вашу уберёте и воды люди вволю получат. Выбирайте частотник из недорогих типа Advanced Control ADV15-M420-M. В Москве стоит 40100р с НДС (на апрель). На вход ПЧ поставьте силовой контактор КМИ 34012 (ИЭК) на 40А с дополнительной приставкой ПВИ-12 (задержка на включение 10...180 сек) и поищите сетевой дроссель на ток 30А (можно недорого заказать в новгородской "Комете". Там же можно заказать и моторный дроссель. Всё это надо установить в шкаф (чтобы крысы не погрызли) с вентиляторами для охлаждения ПЧ.
Запуск ПЧ от контактов ПВИ после срабатывания силового контактора, который в свою очередь включается.
от сети через автомат.
Разумеется нужен датчик давления на 10 бар с током 4...20 мА. Запитать его можно и от ПЧ (24 В), но лучше использовать отдельный адаптер (простой выпрямитель и емкость) с выходом по напряжению 12...18 В.
Входную сеть защитить от грозы иэковскими ограничителями ОПС1-С. Датчик давления и вход аналоговый ПЧ защитить TVS-диодами на 20В и 6,8В, соответственно.
Рублей в 70 уложитесь..
Цитата(Василий 777 @ 14.7.2016, 23:00)

Если второй водоподъём это работа глубинного насоса на какую то накопительную ёмкость а затем из ёмкости в сеть то однозначно нет.Пусть так как есть.Просто хотелось бы более надёжные составляющие.
Не можете последовательно насосы ставить и наладить, лучше не ставьте. Зачем-то придумали накопительную емкость...
Цитата(По самые по... @ 15.7.2016, 0:49)

Если у вас насос ЭЦВ6-16-110, то по паспорту он имеет мощность 11квт при токе 25,1 и коэф. мощности 0,84.
Поэтому ...
Какая жалость, в Ваши расчеты закралась досадная неточность
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
По самые по...
15.7.2016, 9:17
Цитата(По самые по... @ 15.7.2016, 10:17)

У меня - технический документ: паспорт завода-изготовителя.
А у Вас?
Бавленский электромеханический завод не производит насосы серии ЭЦВ более 10 лет. Сейчас эта торговая марка принадлежит группе ГМС и насосы ЭЦВ производится АО «Ливнынасос» в г. Ливны.
Поэтому можете отнести столь бережно хранимую Вами бумажку в назначенное место.
По самые по...
15.7.2016, 19:50
Цитата(wild @ 15.7.2016, 15:37)

Бавленский электромеханический завод не производит насосы серии ЭЦВ более 10 лет. Сейчас эта торговая марка принадлежит группе ГМС и насосы ЭЦВ производится АО «Ливнынасос» в г. Ливны.
Поэтому можете отнести столь бережно хранимую Вами бумажку в назначенное место.
Храню и буду хранить, ибо с промбурводами и ливнынасосами всякого нахлебался.
Вот посмотрите еще
производитель ЭЦВ. На стр.12 видим график зависимости мощности N передаваемой жидкости (заметьте - не потребляемой энергии!) от расхода для насоса ЭЦВ6-16-110. Разделив на коэф.мощности, получим потребляемую энергию.
Василий 777
15.7.2016, 20:06
Всё правильно , в паспорте который был с насосом ЭВЦ 6-16-110 указана мощьность 7.5 кВт. Да, насосы мы ставим белорусские, г. Минск, хотя слышал, что насосы г.Ливны лучше работают в воде со всяками примесями типа песка, мол ресурс больше. Правда или нет не знаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.