Есть ИТП, температурный график тепловых сетей 95/70С.
Отопление по зависимой схеме 95/70С.
Вопрос по теплообменнику ГВС. Схема подключения ГВС одноступенчатая параллельная. Какие температуры брать на входе/выходе греющей среды теплообменника? По нормам, расчетный режим летний 70/30 или 70/40С (разница температур 40 или 30С).
Но в зимнем режиме при 95/70С (разница температур 20С). Получается что наиболее нагруженный режим зимний?

Берётся летний режим 70-30.
Это должно быть и в ТУ на подключение

в расчетах не только температурный график греющего теплоносителя влияет на теплообменную площадь, а также перепад температур между греющим и нагреваемым теплоносителем. Для ТО ГВС делаются 2 расчета - на зимний и летний режим, большая площадь учитывается при выборе типоразмера.

Пардоньте за оффтоп, неохота тему новую открывать. Никто не сталкивался с такой странностью - падение теплопередачи в пластинчатом ТО при увеличении циркуляции? Объект есть странноватый, там в циркуляции не насос - насосище, так вот пока его не зажмёшь, то горячую воду не получишь.
Сам подозреваю, что при увеличении расхода и скорости воды через ПТО сильно скачут критериальные числа и в результате видим такое. Это возможно или это скорее мой личный бред и мне вообще лучше обратиться к врачу?

Просто при расходе нагреваемой воды, стремящемся к нулю, температура этой воды на выходе ТО будет стремиться к температуре греющей воды (на входе).

Это, скорее всего - большая нагрузка на контуре рециркуляции. На зажатой - дальние кольца не циркулируют. Нужно объект ножками протопать. Есть любители теплых полов на ГВС.

А что здесь удивительного. Банально не хватает расхода по внешнему контуру при расходе по внутреннему отличному (завышенному) от расчетного.
Скорее всего двухходовой клапан в обвязке ТО зажат по своему Кv для летнего периода. т.е даже его полного открытия не хватает для полного пропуска сетевой воды и подогрева циркуляции.
Ниче, зима придет, график подымут, глядишь и все наладится....

Нет, тепловая нагрузка на контур ГВС не очень большая, ТП там точно нет, ультрамодный ледовый дворец.


Вот это может быть конечно, но квс у регулятора запредельный, проблема в том, что и циркуляционную воду нагреть ТО не может, хотя она не +5, а полноценные +40, вот и грешу на завышенный расход через ТО.
Короче, нужны масштабные эксперименты...

если насос не поменять, может его замкнуть на себя перепускным клапаном?

у вас какой насос стоит ? чисто циркуляционный на Т4 или циркуляционно-повысительный на Т3 ? Если 2-й то его зажимать не стоит.

что знач запредельный, нужно смотреть по расходу, по располагаемому давлению в летний период и перепаду на нем.

Не может быть на рециркуляции такогого падения, если нет на этом контуре нагрузки. Я не про нагрузку ГВС говорю, а ту нагрузку которая на рециркуляции. Это бывают теплые полы, большое количество полотенчиков, завышенные диаметры труб на рециркуляцию и пр.

to испытатель

В системе ГВС не бывает "рециркуляции", бывает только "циркуляция".

Да проще зажать, там проектировщик-москаль столько арматуры напихал, что жесть.


Обычный циркуляционник, только мощный очень, виловский, марку не помню, мало с ними работал.

Ну, запредельный это значит что-то вроде 16, тогда как расход воды в максимуме тонны три.


Когда насос закрываешь, то и Т4 возрастает, нет там полов, просто остывает контур, когда насос открываешь. Вот я потому и спросил - может быть такой эффект от ухода скорости в ТО в бОльшую сторону или нет.

ну а что гадать то, не хватает площади теплообмена при каком-то сетевом расходе на нагрев ГВС с учетом циркуляции в летний период при летнем графике.
Зимой то пади все нормально ?

В декабре не смотрели, весной наладкой начали заниматься и вот такую штуку обраружили.
Короче, ладно, пока мало данных, погоняю узел осенью, дам циферки.

Да циферки можно и сейчас получить в принципе. Вы к поставщику ТО обратитесь у него должен быть расчет, тогда многое может проясниться.

16/3>5-крат увеличен расход, потери увеличились в 25 раз. а циркуляция вообще есть при холодных трубах - хватает ли напора насоса для обеспечения циркуляции?

Делать больше нечего, поставщик начнёт стучать копытами и отписываться, что все мы тут козлы, а их расчёт верен. Да и вопрос не в том, есть у него расчёт или нет, ГВС обеспечивается на минимальных расходах по циркуляционному контуру, на больших происходят странные вещи, которых я до сих пор не видел, и мне интересен этот факт, а не переписка ни о чём.

Могу только развести руками и отослать Вас к букварям:

Отличие циркуляции от рециркуляции - полное (в первом случае) и частичное (во втором) возвращение вещества в циркулирующий контур.
Зачем написал? Помог что ли этим в решении проблемы?

Именно возрастание Т4 от уменьшения циркуляционного давления насоса и подтверждает версию наличия нагрузки на участках, встающих от уменьшения мощности циркуляционного давления насоса. Не обязательно полы - ищите. С первым законом термодинамики не нужно спорить насос только добавляет кинетическую энергию потоку и не может изменить теплосодержание контура. Нет тут никаких тайных смыслов. Искать лучше - измеряя температуру возврата на врезках вторичных колец возврата. Тепловизор есть?

И еще у меня было несколько случаев - из-за отсутствия обратных клапанов на смесительных устройствах в детских садах ("попомойки") включение насоса рециркуляции поднимало давление Т3 горячей воды по сравнению с холодной через другой смеситель и повышало температуру разбора на на ХВ. При этом теплообменник переставал справляться. Но это из личного опыта - у вас там на северах аномалии, возможно.

тоже считаю что вполне себе причина. особенно если насос циркуляции неадекватно мощный стоит. получается, где то, на каком то участке создается давление в системе ГВС, больше чем давление в ХВС. В этом месте происходит переток через какой нибудь не исправный смеситель. а в другом месте системы, линия ГВС просто разбавляется водой из ХВС, опять же из за давлений.
Надо схему Т3 смотреть и искать виновных в перетоке.
не думаю, что из за увеличения скорости потока Т3 могут так сильно увеличиваться теплопотери с труб, по этому, скорее всего все же разбавление.
Там по системе не встречается ни где горячая вода из системы В1?