И что, так и будет щёлкать тудым-сюдым, за свои скромные деньги?
А релюха бесплатная в линии ГВС, уже без гистерезиса?
_____________________________________________
Кстати, пожалуйста, дабы не быть обвиненным в рекламе бакси, могу предложить аристон, тоже 10 литров, 360х360х298, за 5700 по рознице

Хит вот на фазенде свою ГВС "впендюрил" таки на трубу, а я на своей типа "Аристона" поставил и частенько даже без растопки бани цивильным душем пользуюсь У каждого свои пристрастия и побудительные мотивы. Ни в коей мере не навязываю собственных взглядов.

Ну вот видите?.. Хит на своей фазенде, и доволен. Вы на своей, и довольны.
Так ведь одно дело, когда для себя делаем. И совсем другое, когда для не себя. И во втором случае, схема должна работать безотказно, во всех смыслах и по всем пунктам. Если же есть какие то у неё результативные туповатости, то этот момент надо обязательно оговорить с заказчиком. Будет заказчик согласен, ну и славненько. Тогда, к примеру, и трёхходовик можно смело убирать.
Но стартовый вариант должен быть железобетонным. Упрощения и всякие там "эффективные оптимизации" в борьбе с проклятыми конкурентами, это уже пункт N-2.

Хорошо и то и это. У нас вот на днях разряд молнии шарахнул в подстанцию и просидели весь выходной без электричества, а баня и без электричества работает. Душ... душ это на любителя, я пропреть люблю перед тем как помыться, тепло чтобы изнутри пёрло, душ этого эффекта не даёт.

народ я смотрю дело пошло....
на самом деле предложеная мною схема на самом деле работает и не на одном обьекте. Она еще дешевле чем пишет ..... засланец, ибо трехходовой вообще не нужен, нужно только 2 обратных клапана, ну и шаровые естественно. А почему 50 л., потому что насколько я знаю меньше нет из бытовых, а тот 10 л. кажется мне предназначен для установки под пойкой, и если тот кто его предлагает откроет как его нужно подключать то немного прозреет. А еще все же постоянно горячая вода в обьеме 50 л. все же достаточно неплохо если допустим взять 12-20 кВт (в зависимости от производителя) двухконтурный котел и посмотреть а скоко ж он даст литров воды и не с дельтой 10 а хотя б с дельтой 40.... вот как бы и все....



кому то тут нужна была схема??? спрашивайте.....

Вы имеете в виду использование электрического водонагревателя при наличии природного газа?

нее народ спрашивал про рециркуляцию да по дешевле вот я и предложил схему. Дело не в наличии газа а в применении рециркуляции при использовании двухконтурного котла. Если рециркуляцию нужна, то без промежуточной емкости никуда, а раз никуда то хотя б 50 л.

Однако, моя схема - 1 без буферной ёмкости работает. Электра тратится исключительно на подогрев циркулирующей воды.
А по поводу подключения десятилитрового бойлера могу сказать, что подключается он, что у бакси что у аристона, точно так как и 100-200-300 и т.д литровый. Ибо напорный он. Вот если попытаться взять пятилитровый, который безнапорный, то тогда да. Но минимальный из напорных встречал 10 литров. Странно, что повесив кучу бойлеров, Вы не знали об этой подробности
Так что прозревать здесь... как бы не мне .
________________________________________________
Теперь по поводу вашей схемы. В настенниках у Сонье Дюваль, уже много много лет, тоже применяется буферная ёмкость с электродогревом, только что рециркуляция всё равно отсутствует. Другое назначение у того буфера.
И что получается? Правильно. Схема Ваша. Но моя схема-1 лучше качественнее и уместнее в случае работы с газовым котлом, хоть и дороже аж на целых 3300руб (в смысле на 45 евро).

Сомнительное достижение...
Расходовать электричество, когда подогрев газовым котлом, работающим на природном газе, раз в 6 дешевле - это как-то нелогично.

Всё логично. Если газовый двухконтурный котёл не в состоянии обеспечить мне гарантированный подогрев ГВС, то я буду вынужден воспользоваться другим источником энергии. Вопрос только в том, чтобы этот другой источник использовать именно на подогрев рециркуляции, и ни на что другое.
_______________________________
Кстати с перерасходом средств в размере аж 3300р я немного обсчитался. Другой там перерасход. Ибо бойлер у меня не 50 литров а 10, и обратных клапанов не 2 а 1. Да и электропотери сокращены. Так что другой...

А я бы к этому
добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

Да можно наверное. Если гоняем крУгом воду через пластинчатый теплообменник, то котёл будет (что важно) в штатном режиме прогревать кольцо циркуляции. Только 30 минут наверное много. Так... раз в 10 минут. Тем более, что Ваше предложение весьма подойдёт к котлам с функцией "горячего старта". Там даже реле "мигающее" не понадобится, вполне возможно. А сигнал на включение поискать на плате или исполнительных механизмах котла. На приводе трёхходового клапана, к примеру.

А ведь это тема!
Всё! Ушол грызть сушки от расстройства великого

Что-то все со 2-ым контуром(ГВС в котле)....
А ежели теплоноситель(ТН) из теплообменника(ТО) отопления котла напостоянку пропустить через внешний компактный ТО для ГВС(кВт на 40-50 с целью скоростного прогрева проточной воды), затем он идёт на трёхходовик отопления(для тёплых полов).
А ГВС(санитарная вода) получается с этого ТО и циркулирует себе в своей разводке, ведь насосик для циркуляции в любом случае нужен, а регулировать темп. санводы неуправляемым термостатическим трёхходовиком после ТО. Развязку ГВС и отопления обеспечить обратными клапанами(не нужно отопления - трёхходовой закрылся, на ТО ГВС ТН идёт через параллельный трёхходовику отопления обратный клапан. Хорошо бы подошёл простой котёл с одним ТО и без замороченного меню(даже погодозависимости не нужно), но с модуляцией мощности.

У меня дом 350кв.м. отапливается только ТП. ГВС на 3 с/у и подогрев полов в с/у от ГВС(мне кажется такое кол-во санитарной воды поможет сгладить возможные броски температуры) и как раз я задумывался о замене котла(сейчас напольный Дитрих)на 2 настенных и уничтожении бойлера(сейчас ACV200) с целью высвободить место в котельной.

Да! В этой схеме, всё весьма и весьма получается. Можно даже на внешнее реле раскошелиться, не влезая в мозги котла. Какое реле? Включить насос через реле-розетку и всё. Вот и реле 245 руб. Да и котёл с функцией горячего старта отпадает. Просто - двухконтурный котёл.
Жаль только, что моя эпохальная схема накрылась. Одна надежда на сушки.

Да и клапан второй не нужен

не поймать то место где быстрее всего остынет, особенно с полотенцесушилами
котелок то меньше жить не станет с такой циклично-круглогодичной работой

Полотенцесушила на ГВС, в этой схеме отменяются. Но вот к изоляции трубопроводов надо будет подойти по взрослому.
По выживаемости котла может возникнуть вопрос только к трёх-ходовому переключающему клапану. При круглогодичном пользовании котлом добавляется где-то 23 тысячи переключений в год. Это при цикле 2/10. Типтоп предложил цикл 2/30. Но в 2/30 что-то слабо верится. Но дело в том, что трёхходовики чаще залегают. Ни разу не помню, чтобы умирал привод или в пыль изнашивалась кинематика клапана. По всему остальному, начиная с третьего поколения настенников (сейчас идёт 5-е поколение), котлы не боятся тактования. Работу котла на отопление можно подстроить под данный режим. Ну а дальше... пробовать надо...

Ну, или как вариант, применить котёл с битермическим теплообменником. Дело в том, что в котлах с битермическим теплообменником, переключающий трёхходовик вообще отсутствует. Основное опасение, касаемое ресурса переключающего трёхходовика - отпадает.
Остаётся ИЗОЛЯЦИЯ трубопровода ГВС и настройка котла с учётом прерывистого режима работы по отоплению. Чепуха вобщем остаётся.

Здравый смысл возобладал!!!
Оказывается, можно сделать циркуляцию гвс и без "выкрутасов"...


Повторяю. НУЖНА БУФЕРНАЯ ЁМКОСТЬ!

Если с буферной ёмкостью, то эта релюха сгодится. Она имеет шаг 15 минут. Надо релюху толковую подыскать.
Что взять в качестве буферной теплоизолированной ёмкости? Опять бойлер получается?.. Ведь тут такое дело, что компактность, это одна из фишек двухконтурного котла.

Как ассистент руководителю группы. Можно то можно. Только мою первую схему выбрасывать не стоит. Рановато ещё. Ибо опять бойлер на горизонте замаячил. Или что-нибудь бойлероподобное...

ну наконец... я это и говорил, без промежуточной емкости никуда, как и без ДВУХ обратных клапанов....

Пожалуй, такое больше подойдёт:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

...Рублей за 600.

Вот в одном случае двухконтуреного настенного котла с битермическим теплообменником, при переходе из одного режима в другой, горелка выключается безусловно. А в случае другого настенного котла с битермическим теплообменником, не всегда. к примеру в котлах ЕвроМаксс от Юнкерс. В случае котла с вынесенным вторичным теплообменником, тоже всегда безусловно. И всегда значить надо буфер? Без вариантов?..

Вопрос в том, какая теплоаккумулирующая способность у трубопроводов Т3, Т4, и в том, на какую теплопроизводительность будет выходить горелка после розжига.
Если на 24 кВт, то для компенсации остывания стоящей воды это может быть многовато - не "пыхать" же котлу по две секунды через 5 мин. Нужен теплоаккумулятор.
Если на 2 кВт, то, наверное, возможен режим "1,5 мин через 20" без теплоаккумулятора (буферной ёмкости).

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался. Ну и не регулирующие клапаны нужны а с двумя положениями откр/закр.

Без пс 15 градусов остывать будет долго.

Вот. Вот на теплоаккумулирую способность Т3, Т4 и намекал. А если точнее, то указывал на необходимость их серьёзной изоляции. В случае новостройки, это вполне подходящий вариант. И так думаю, что по умолчанию, речь идёт о новостройках.

Допустим, что разбора горячей воды нет, и Т4 нагрето: открыт клапан в Т3. Тогда при открывании крана в Т3 пойдёт холодная вода?

Точно! В1 надо присобачить в другое место. До датчика температуры.

Я не спец, а что такое Т3, Т4 и тд.?

Т3 - подача гвс,
Т4 - циркуляционная вода,
В1 - хвс.

Спасибо.


А не дешевле будет поставить одно термореле управления питанием насоса? И кранов никаких не нужно. Вода в Т4 остыла - насос включился. Перемычка тоже не нужна.

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, приерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

А вот в котле VITOPEND 100 есть ли функция горячего старта?

Так посмотрите паспорт

Посмотрел таки, ан нет горячего старта. А вся тема то началась именно для ентого котла...

Зато какие технические решения родились для будущих поколений! Ого-го!

Для котлов без горячего старта можно последовательно на трубе подачи поставить проточный электроводонагреватель( габариты меньше чем у емкостного) и настроить расход циркуляции ниже порога включения ГВС на котле. Для моего случая.

Вся эта дискуссия напоминает дискуссию: "А можно ли сделать пирожное из коровьего помёта?"

Продолжайте думать, уважаемый. У Вас уже начинает получаться

Благодаря Вам, уважаемый.

Ну... если ко мне, то улыбаюсь

Дополню коллегу:
По Т3 тоже надо усилить изоляцию

а вот у меня к такому решению по рециркуляции добавляется еще и безнапорная система солнечного коллектора - вообще жесть получается....

Ой! Поздравлялки!

Доброго времени суток!
Внесу свой вклад.
Работает 2 года.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но, в целом, лучше не "изобретать велосипед", а пользоваться штатными девайсами производителя.
Лучше одноконтурный котел и бойлер косвенного нагрева.
Конечно могут быть и исключения:
1) недостаток места (как было уже указано)
2) если в доме живут непостоянно, вода в бойлере протухает. Промыть 50 л легче, чем 200 или 300
3) двухконтурный котел уже куплен, а постоянно горячую воду хочется. Нужна линия рециркуляции. Но, например, у Vaillant есть набор по переоборудованию двухконтурного котла в одноконтурный.
И еще одно наблюдение: бойлер лучше ставить без своих "мозгов". Только штатный термостат.

И еще одна подсказка.
Чтобы не было напрасной траты электричества, бойлер подключаем через суточный или недельно программируемый таймер АВВ или другого производителя. При необходимости, если мощность нагрузки больше таймера, подключаем бойлер через контактор. Время, когда таймер должен включить бойлер рассчитываем не только из личной потребности, например, мне нужна гор. вода в 7.00, но и учитываем время нагрева воды в бойлере (из паспорта) и время разогрева линии рециркуляции. Под это же настраиваем и рециркуляционный насос.

Кстати возможно и не ждать долго разогрева эл. бойлера, если вдруг он перед этим был отключен.
Для этого включаем на смесителе горячую воду (течь она естественно начинает холодной), начинается расход воды. Датчик расхода воды котла "замечает" это и включает нагрев ГВС. Нагретая вода через бойлер вытекает из смесителя. Бойлер в быстром режиме наполнен горячей водой, а дальше все в автоматическом режиме. Только горячую воду на смесителе включаем не на все отверстие, а создаем такой проток, по которому котел способен обеспечивать необходимую дельту нагрева в согласии с паспортными данными.

Очень интересно! Котёл Протерм Гепард двухконтурный, в принципе со всеми штуковинами таких котлов. В инструкции к нему есть пункт "дополнительное оборудование" где упоминается о дополнительной электр. плате (не деньги) и циркуляционном насосе гвс, который подлючается через эту плату. Но подробностей нет, а в протерме сказали, что эта плата в Россию не поставляется и поэтому не скажут как этот насос включают в систему(((. Также сказали что раздача гвс должна быть максимально близко к котлу - практически для котла такого уровня и за такие деньги это как из пушки по воробьям. Но в целом, этот котел может работать с циркуляцией гвс. И даже как я понимаю без доп бойлеров.
Если поставить термоклапаны и решить вопрос с включением-выключением насоса и подпиткой то работать должно.

До быстрой смерти котла. Посмотрите минимальную мощность горелки и сравните с объёмом циркулирующей воды.