Здравствуйте. Такая проблема: в центре города озеро площадью 50 Га. Вся поверхностная вода с дорог стекает в это озеро по всему периметру озера (12 выпусков). Береговая линия озера около 30 м. Какие возможны варианты очистки поверхностного стока? Прикрепил данные по ливневому стоку.

Если выпуски уже существуют, то никаких.
Землеотвод под очистные кто будет делать? Не важно, под какие, в принципе?

Какой вариант наиболее рационален. Сам думаю про несколько вариантов: 1) в местах выпуска делать плавучие островки с растительностью. Идея в том что сточная вода будет очищаться "природой". Что то подобное применяется вроде в Китае. От органики может и поможет, но вот от взвешенных думаю нет. Тем более у нас зима не как в Китае. Каждый год эти островки восстанавливать придется. 2) Использовать вихревые сепараторы для улавливания взвешенных веществ. Вот не знаю есть ли какие нибудь еще примеры. Места для аккумулирующих резервуаров не возможно найти. Спасибо

Да хоть обдумайтесь. Землеотвод есть? На акватории на основании чего размещать будете? Это главные вопросы, остальное вторично

Зачем землеотвод для первого моего варианта (для островков)? Допустим есть на одном берегу место площадью 4 Га. Если направлять туда все стоки все равно этой площади не хватит для аккумулирующего резервуара. Суть в том что необходимо найти варианты очистки, методы. И думать как их применить. Может кто нибудь встречал, сталкивался с решением проблемы данного рода.

Вы курсовой делаете, или реальный проект?

Реальный проект

Затем:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%81...mp;clid=1923016


Отдайте проект профи, Вы совершенно не в теме

А вы в теме?
Как вы можете решать в теме я или нет? На основании чего?

На основании Ваших вопросов

На основании ваших вопросов я такого же мнения о вас.
Не могу понять для чего мне нужны основания пользования акваторией? Это как то поможет в решении проблемы.

Основания Вам нужны для того, чтобы разместить свои прожекты в акватории. Иначе всё останется на бумаге, а зак будет задавать Вам крайне не приятные вопросы
И быть такого же мнения о заке, которое у Вас сформировалось обо мне, Вы позволить себе не сможете

Указ президента разве не является основанием? Президент сказал что надо чистить, я и думаю как лучше сделать. Какого рода могут возникнуть вопросы у зака (проектный институт).

Никаких вариантов. С такими входящими расходами разбросанными по периметру единую систему не получить. Только тотальная реконструкция системы поверхностного водоотвода. На границе озера уже поздно. Никакие островки не прокатят...

Указ направляется в соответствующие структуры Правительства. Правительство в лице структурных министерств направляет в подведомственные организации распоряжения по реализации Указа, определяет исполнителей разных функций( кто будет заком, кто будет осуществлять финансирование, по каким статьям в какие сроки. ) далее назначенный Заком во взаимодействии с местными властями и при необходимости( задача может быть и затрагивающая федеральный уровень) другими ветвями власти и структурами объявляет конкурс, рассматривает варианты решения, утверждает выбранное решение и далее некий проектировщик конторы победителя задумывается о реализации уже некоего буклета( очень предварительное решение по реализации задачи) в деталях, т.е. стадия П,экспертиза с замечаниями и предложениями по удешевлению решения и затем стадия Р.
вы собой всех решили заместить, игнорируя их функционал и все их обязанности и права? А в УК есть статья про самоуправство еще.

Мне кажется вариант один - определять какие выпуски можно объединить и ставить очистные с резервуарами-накопителями.
определить размеры площадок очистных.
Землю под очистные изъять под госнужды.
А потом проект закрыть - потому что стоимость аццкая получится.

А можно попробовать по НДТ поиграть. Дорожка не торенная, но законодательная база есть. Ну и указом как раз можно поразмахивать

Вот вот, у нас уже лет 20 как пытаются очистку сделать на ливневке общегородской. Каждый новый мэр эту тему поднимает. Как доходят до стоимости и земельных вопросов, то сразу задний ход и заминают тему)))
На таких диаметрах в сложившейся застройке ваять вечное - маловероятно.
У нас во многих населенных пунктах очистных бытовых стоков нет. Какая там ливневка...

Андрей, ху из НДТ?

И про законодательную базу к НДТ тоже можно?
НДТ - это наилучшие доступные технологии?

Да. Есть уже справочник, и есть № 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Всё есть, просто еще никто не пробовал. Ну-у...или мне таковые не известны

А можно для тупых и убогих - это про что?

Спасибо, посмотрю.


Потому что никто не знает как использовать НДТ, особенно сам заказчик, которому главное дешевле Что будет заказчику за неиспользование НДТ и кто будет следить за их использованием?

Пока ничего, это возможность, а не обязанность. Схема еще не заработала, хотя для её реализации уже всё есть.
И как раз возможность сделать подешевле )

Если бы это было дешевле, заказчики и так бы на этом всем настаивали, без законов и справочников
Если вернуться к ливневке - что может быть дешевле бочек?

Если бы заказчики знали по НДТ )) 99% проектировщиков не в курсе, а заки откуда узнают? ))

Не на те расходы бочки, что у ТС ))
Посмотрите справочник то...

Посмотрел справочник ИТС 10-2015 «Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов»
Много текста, что откуда берется, описание систем канализования.
Можно опросить суть этого документа?
Что можно придумать для очистных?

Кого опросить? Там авторы указаны - опрашивайте

Есть перечень контролируемых показателей и концентрации. Есть перечень НДТ. Если применяете эти НДТ - у контролирующих органов не должно быть вопросов, не взирая на СанПиНы и прочие докУменты.
Но обратите внимание на процедуру применения.

Так Вы один из авторов, вот и спрашиваем


Т.е. если применяются НДТ, но концентрации превышают - то ничего страшного?


Область применения нашел, а процедуру - нет.

Андрей, может стоит создать отдельную большую тему про НДТ, где подробно разъяснить людям что, как и зачем? А то сейчас у большинства (я бы сказал, почти у всех, кто не имеет отношения к созданию справочника) одни вопросы и смысл создания справочника, по сути, теряется.
Со СНиПами и СП все четко и понятно: не выполняешь требования - не проходишь экспертизу. А как с НДТ?

Я и отвечаю, если заметили

В НТД записаны концентрации, соответствующие применяемым методам очистки. Требовать лучше или более расширенный список - нельзя, если применена НДТ.

В законе процедура. Реперно, детально еще не разработана. Я ж говорю, никто еще не ходил по этой дорожке.

Я создавал такую тему, поиском поищите. Мне там написали, что эт всё фуфло, и вон там запятая не на месте. На том тема и заглохла.
Мож эта ссылка в чем поможет. Статейка так себе, но кое-что из неё извлечь можно
https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/133363.html

Чет боязно идти по дорожке.....
Как всей этой компании из Экспертизы, Росприроднадзора, Росрыболовства, МОБВУ, Росотребнадзора объяснять? Они то сами не будут разбираться - дадут отрицательные заключения и капец.
Найти бы заказчика готового вложиться в эксперимент)))))

Я помню ту тему и помню, что она заглохла. Вот и хочется узнать чего ждать, пытаюсь у вас спрашивать Вроде в законе пункты о НДТ с 2019-2020 годов действовать начинают, может тогда что-то изменится? Хотя черт его разберет, что там реально написано и как это понимать... Нет у меня словаря для перевода с юридическо-бюрократического на русский.

Так я уже всё сказал, что мог А как оно там дальше будет... у нас же что не день, то очередная реформа, читать не успеваю, чего в очередной раз намудрили

нет, сейчас идет как раз конкурс, и по этому я не понимаю причем тут основания пользования акваторией.
В НДТ нашел информацию про щитовые заграждения. Скажите пожалуйста в данном случае их можно применять? или только на речках применяется?

Основания при том, что городить нечто в акватории - это пользование водным объектом со всеми вытекающими.
Щитовые применять можно, но вопрос сброса в замкнутую акваторию озера - весьма мутный с точки зрения законодательства.


Плохо смотрели

Сейчас там без всяких очистных поверхностные стоки сбрасываются в акваторию озера. Щитовые имеют небольшие капитальные вложения и эксплуатационные затраты, хотя их уже вроде не применяют. Скажите пожалуйста есть ли методики по расчетам щитовых?на каком расстоянии делать перегородку. Или рассчитывать как отстойник по СНиП. Спасибо.

Да какие там расчеты, примитивный отстойник с перегородкой для палок/веток

А как же взвешенные и нефтепродукты? В литературе нашел что эффективность очистки примерно 50%. Если не смотреть на законодательство, как вы считаете разумный ли вариант с щитовыми. Спасибо.

Смотрите НДТ
Разумный сточки зрения чего?