Технадзор зарубил трубу в подвесном потолке. Скажите пожалуйста, есть ли какие то нормативы на прокладку труб в подвесном потолке? Здание общественное - школа. Труба - сшитый полиэтилен.

Норматив - СНиП по внутрянке. Про каналью много написано. А водопровод в подшивном никогда не зарубали

Что значит - зарубил? А основание? Так нельзя. Требуйте конкретное основание

А в трубе какая Т-1.2 или 3.4 ?

Т1,2. А в ответ на вопрос почему нельзя, говорит, что я самый умный. И вообще мне кореш из промстройпроекта так сказал .

Снип -школы и ДДУ.
Кажется есть дома,найду пришлю или сами поищите.

В смысле он в промстройпроект звонил кому то и ему там сказали что ни в коем случае нельзя.

Добавлено - 16:36
Я вот сейчас и рою. А поче нельзя не понимаю

Может во время пожара ваша труба расплавится, хлынет вода и напора у ПК не хватит для тушение пожара?

А на стене она конечно не расплавится.

Я вот этого как то совсем не понимаю

А причём технадзор к проекту? Проект экспертизу прошёл? Если прошёл и построено по проекту технодзор может поцеловать Вас сами знаете куда. Его дело следить за соблюдением проекта, поскольку эксперт и проектировщик - самые умные. А он всего лишь надсмотрщик и не более того.

Спасибо, за советы. Поискал в нормах ничего определенного не нашел. Кроме того что трубы в подвесном нельзя через противопожарные перегородки. А проектировщик согласовал замену материала, но проект не прошел пересогласование в районе. Вощем наберу кучу снипов и гостов сертификатов. И пойду дедушку мучить . МОжет замучаю. А труба Т1, Т2. На нее краны ПК точно не вешаются.

Грех это дедушек мучить. Вы лучше ему коньяк подарите.

На пластиковые трубы проходящие через противопожарные перегородки можно поставить противопожарные вспучивающиеся муфты. Или сделать эти участки из стали.

Подскажите, что это за норматив и его номер, пожалуйста.

Добавлено - 11:27

Serg Ivanov, подскажите, пожалуйста, что это за муфты такие на водопроводные трубы! Марочку, плиз!

Это в Кишиневе так?
Видимо потому и на стройках Москвы много народу из этой республики с носилками ходит.
А зарубил нормальный спец- изучайте матчасть.
И целовать вы его будете- вы на него работаете.И кто умнее весьма спорно.

А Вы почитайте Положение о техническом надзоре, Положение об авторском надзоре - оно полезно для общего развития. А на московский гонор брать не надо..
Насчет матчасти - ссылочку дайте, что конкретно изучать. Если конечно Вы знаете о чем говорите..
В данном случае умнее считается тот, у кого есть сертификат на право заниматься проектной деятельность по ВК. А отнюдь не тот кто платит деньги. В Кишинёве так.

Я больше скажу - задача технадзора, наблюдать за соответствием строительства согласованному проекту, а не что то там "рубить" в ём.

Например:
ООО «ЕВРОРЕСУРС» (г. Санкт-Петербург), созданное в начале 2004 года, производит и продает противопожарные муфты РТМК, ТУ 5285-001-71456910-05, с вкладышем из огнезащитного материала для полимерных труб в системах внутреннего водоснабжения и канализации.

Противопожарные муфты РТМК – разработаны группой специалистов, в состав которой входили ученые Санкт-Петербургского Технологического Института (Университета) и Центрального Научно-Исследовательского Института Материалов.

Противопожарные муфты РТМК изготавливаются для труб диаметром 110 и 160 мм, а также других диаметров по требованию Заказчика и предназначены для предотвращения проникновения огня через проемы и отверстия в стенах и перекрытиях и локализации пожара.

спасибо, надо поискать в инете, любопытно.
А где-нибудь такие муфты на водопровод устанавливали? Как они себя показали, кто-нибудь знает?

Умный это тот кто Т1 и Т2 не считает водопроводом- см. начало темы.
Непосредственно инженеры технического надзора не согласовывают документацию и крупные девелоперы держат в штате специально для этого инженерные подразделения специалистов, имеющих и сертификаты и опыт работы, как монтажный, так порой и проектный и эксплуатационный. И ТЗ они сами пишут и , но в случае со школьным зданием это старая "советская" схема заказчика.

В основном согласен со всем сказанным Сергеем но настораживает диаметр муфт 110 и 160.
Это К1 а не Т1Т2. Если есть данные про противопожарные муфты для В1 Т3 Т1 Т2 выложите очень интересно взглянуть. Боюсь только не доведется.

Сантехник, читайте в сообщении Serg Ivanov слова, выделенные красным цветом.
Другие диаметры по требованию!
Только вот интересно: другие диаметры - это мЕньшие или бОльшие. Надо поискать в интернете.

инж32, умный - это тот, кто:
1) задает вопрос про Т1, Т2 в соответствующем разделе форума!
2) понимает, что в Т1 и Т2 тоже вода!
Кроме того, если уж технадзор и делает замечание, то потрудился бы сказать на основании чего он его делает!

Желаю всем быть вежливыми в общении!

Тема открыта не мной, и не мне её переносить.
Т1;2 , конечно вода, но по ВКовски. В данном случае теплоноситель с высокой температурой над головами людей на путях эвакуации.
Кстати разговор про муфты относится и к полимерным трубопроводам холодоснабжения.
Простите за резкость ОТВЕТНОГО выпада.К тому же какой то технадзор еще и не указал пункт СНиПа считая принятое ПРОЕКТИРОВЩИКОМ решение? Кто этот пункт первым д.б. помнить?
А по муфтам получается, что "головная боль" от горючих трубопроводов больше их преимуществ.

Да я и не призываю ее переносить, просто хотелось, чтобы Вы не так сильно "кусались".
Если бы этой темы здесь не было, то я бы еще не узнала про муфты на пластиковом водопроводе, а теперь есть информация! Тоже ведь хорошо
А про пути эвакуации понятно не было, в первоначальном вопросе - в подвесном потолке (но это не значит что на пути эвакуации).
Одно верно для всех проверяющих: сделал замечание - покажи где это написано в нормативе!

Я не кусачий, но это я так думаю.
Подвесные потолки в школе только в коридорах, потому и пути эвакуации.
С муфтами я маялся на отоплении( из под потолка на верхний этаж к приборам отопительным), но не на путях и, плюнув на пожарных заменил участки на металл.Вариантов лучше не оказалось. А море муфт на трубе тоже не фонтан.На иестных сопротивлениях хорошо мусор и отложения собирать.
А как ссылку или док. прицепить к сообщению?

Когда нажимаешь кнопочку ответить, появляются ещё три - обзор, отправить и предв. просмотр.
Тыкая в обзор, выбираете файл на своём компе и в открывшемся окне тыкаете в открыть. Он прилипает. Потом отправить. Фсё

Спасибо.
А ссылку?

Путь эвакуации - это от двери, допустим класса по коридору на выход, а расстояние от двери класса, допустим к окну, -это не путь эвакуации.
А отопление, думаю, стандартно, по периметру здания должно проходить.
Так что с путями эвакуации - это еще вопрос (да еще и козырный для технадзора и прочих проверяющих)! Чтобы тогда технадзору сразу про пути не ввернуть!
Но помоему, это уже интересно только нам с Вами , а спрашивающий уже все понял и убежал!

Добавлено - 16:12

Ссылку на какое-то другое обсуждение форума? Если да, то надо зайти на то обсуждение, скопировать вверху адрес и далее вставить в свое сообщение.

Копируете http адрес из адресной строки той страницы, ссылку на которую собираетесь дать и вставляете адрес в текст своего сообщения.

ОльгаО.
Если даже и простой итн ,то как правило, специализация Уксов и он уже собаку съел на школах.
А вот почему странный индивидуальный проект школы, а не привязка типовушки?
"Подшивной потолок в коридоре", а и в классе нет трубы т1;2.
Это в ОВ, не ВК.
Но если продолжать про муфты?Ваше мнение?

Во, Ольга уже ответила

Спасибо. И Вам ОльгаО то же.
Про муфты посудачим?

Я вот это, что написано, не поняла, извините.
Я не ОВ-шник, а ВК-шник. Мне про отопление не интересно, так уж просто сейчас по пути получилось.
А если продолжать про муфты, то про то что они могут устанавливаться на водопроводе я узнала только сегодня от Serg Ivanov и мне показалось это интересным. Надо поискать информацию, а потом уж порассуждать.
По идее не плохо: допустим - противопожарная стена, в ней пластиковая труба, с одной стороны пожар, с другой нет. Труба сгорает, пламя перекидывается в соседнее помещение и толку от противопожарной стены ноль. А если поставить такую манжету (при условии, что это реально работает), то пожар в соседнее помещение не попадет и вода из системы с пластиком останется в трубе. Грамотно!
Если говорить о куске металла в самой стене, то не очень хорошо получается: горит помещение, труба пластиковая сгорает, а из куска металла идет вода (если говорить о системах Т1, Т2, то очень горячая). Ни есть хорошо!

Не посмотрел ещё конструкцию этих муфт, но "муфт" или "манжет"?
А что Т1,2 прогорит, то и Т3,4 прогорит и сгорит до помещения в котором еще нет пожара ясно.И без разницы какой жидкостью там брызжет.
И муфты актировать и канитель и возможные ошибки в исполнении и каждому новому инспектору вдпо объяснять- сталь не выигрывает в итоге?Как считаете?
Если это в виде манжеты с заполнением на трубу?

Как работают противопожарные манжеты можно посмотреть на сайтах производителей.
Если она срабатывает на стояке безнапорном 110мм, то на горизонтальной трубе меньшего диаметра тем более должна сработать.
Другое дело я вообще не могу представить, как труба с водой под давлением (пусть даже горячей) может передать огонь сквозь противопожарную стену.
Эти муфты ставят так же на кабельные проводки сквозь стены - там это гораздо более актуально.
Что касается стальных труб сквозь стену - недавний случай:
Решили в цехе обрезать старую стальную трубу торчащую из стены - мешала. Резали кислородом. А за противопожарной стеной на складе в этом углу лежали картонные коробки с чем-то довольно дорогим. Нагрелась труба, картон за стенкой начал тлеть, склад закрыт. Никто не заметил пока дым не повалил через несколько часов. Пришлось вызывать пожарную машину и заливать склад водой.
Проектные решения должны быть в том числе и максимально "дуракоустойчивыми".


Добавлено - 17:30
А интересно из какого материала подшивной потолок на пути эвакуации? Пластиковая вагонка?

Пламя повреждает наружную поверхность пластиковой трубы -а давление в трубе саму "ослабленную" трубу.Далее труба сама вылезает из отверстия в стене( и вес и напор).
Ваш пример-труба пустая все правильно.
А про т\н зарубил -на форуме отопления открыта и закончена эта тема. Сктрытно нельзя за подшивным потолком, все случаи скрытного монтажа перечислены в СНиПе.

Пламя повреждаает наружную поверхность трубы из неё хлещет вода под давлением и заливает пламя. Чем не спринклер?
Да, температура в Т1-Т2 может быть много выше чем в Т3-Т4. Осюда и разница в способах прокладки.

Проводка в корридоре (мало) и вдоль внешних стен. А почему нельзя? Потому, что в СНиПе не написано "Подвесной потолок"?.

Труба уползает в негорящее помещение.И поливает в соседнем, а через оставшуюся дырку медленно медленно заползает пламя и запламенивает.

Добавлено - 18:09

Вандальность исполнения, случайная авария из-за небрежности и прочая.
Ведь в том разделе подробней уже было написано.

Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.

Добавлено - 18:11
СНиП Водопроводный

[COLOR=red]Прокладывать пластиковую трубу за подвесным потолком Вам запретили по противопожарным нормам, а точнее по НПБ 110-03 (п.14 , табл.2-п.11)- согласно этим нормам "Пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с изоляцией из горючих и трудногорючих материалов, в том числе при их совместной прокладке, с числом кабелей (проводов) 5 и более напряжением 220 В и выше1)
м," подлежат обрудованию системой автоматического пожаротушения!
но есть и исключения из правил (прим. к табл.2):

1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами, автоматическими установками не оборудуются:
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками, при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1 - Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ, необходимо защищать соответствующими установками. При этом, если высота от перекрытия до подвесного потолка не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.

Так что тащите пластиковую трубу в гильзе из СТАЛЬНОЙ трубы!
(ну или располагайте под потолком спринклеры!!!)
ну а если честно- сочувствую.....я тоже частенько трубы под потолком прячу.... [/COLOR]

Так ответили на форуме отопления....

Значит высота в подшивном потолке должна быть не более 0,4м. Вполне реально сделать.

Ерунда какая-то! :wacko:
В НПБ говорится про изоляцию, а не про трубы пластиковые!
При проходе в подвесных потолках, в зашивках все равно надо изолировать трубу, какая бы она ни была (или пластик или сталь). Что мешает заизолировать пластиковую трубу изоляцией URSA или Rockwool?! Такая изоляция относится к группе НГ.

По логике как раз не ерунда. Пластиковая труба с водой гореть не будет. А изоляция - запросто.

Под ерундой я имела ввиду ответ на форуме отопления!
Про изоляцию естественно логично!
Но ответить, что зарубили прокладку пластиковой трубы в подвесном потолке из-за пункта 14 в НПБ 110-03 - вот это я назвала ерундой!
Если пластиковую трубу в негорючей изоляции проложили в подвесном потолке, то нельзя сюда "приплетать" п.14 НПБ 110-03!

А я считаю, что Технадзор не прав, с негорючей изоляцией хор. вариант.

К стати, согласно того же НПБ 110-03:
4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 и Д по пожарной опасности.

Вряд ли в школе будут помещения категории А-Г по пожарной опасности, тем более с подвесными потолками.

Евгения, не верь!