Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплопотери через систему компенсации дымоудаления.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
zordoz
Здравствуйте.

Имеем в коридоре первого этажа 4 этажного спорткомплекса систему компенсации дымоудаления. Система выходит на улицу пересекая помещение (метров 5, протяженность всей системы), два клапана, соответственно у коридора и перед наружной стеной. Отметка решетки (850х500) в коридоре, гдето 1.7 м. от пола.

Проблема: через эту систему в коридор затягивается с улицы холодный воздух, из-за того что ему препятствует лишь заслонки двух клапанов и в довесок герметичность этих заслонок не 100%. Из-за чего весь коридор холодный.

Вопросы:

1) Что можно предпринять, что бы уменьшить теплопотери (с минимальными затратами, то бишь самый прижимистый вариант)?
2) Что можно предпринять, чтобы по хорошему с соответсвующими затратами, (заменить клапан, как в ссылке ниже?)?
3) Как избежать этой проблемы в дальнейшем при монтаже подобных моментов, особенно когда вся система компенсации это всего лишь один клапан на наружной стене?

Спасибо заранее за отзыв.

P.S. В инете ничего путного по этому поводу не нашел, кроме http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/532539/pra...bezopasnost.pdf
стр. 19.
zordoz
Касаемо третьего пункта на мой вопрос выше. В проекте заложена вот такая конструкция систем противодымной приточной вентиляции ПД1, ПД2, ПД3, (файлы в приложении).

Как я понимаю через такую конструкция холодный воздух будет свободно проникать внутрь помещения. Вообще допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой?



ИОВ
Цитата(zordoz @ 24.2.2017, 12:37) *
... допустима ли такая конструкция с инерционной решеткой?

Нет! - это не соответствует СП 7
Цитата
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года.

Кроме того, это противоречит элементарным законам физики - при разрежении в помещении (в коридорах так часто, т.к. предусматривается перетекание части воздуха в с/у) инерц. решётка будет открываться и пропускать в помещение нар. воздух. При сильном ветре также возможно задувание - инерц. решётка откроется под давлением ветра
zordoz
Спасибо за ответ.

Я подозревал такое, но думал, что если я что то не понимаю, значит вероятнее ошибаюсь я как монтажник, а не инженер. Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?

А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь?



""Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года."", это понятно, чтоб заслонка не примерзла. А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей.
ИОВ
Цитата(zordoz @ 25.2.2017, 9:53) *
...Не мог же инженер допустить такую ошибку.. или мог? Если да, то что же по всему остальному проекту?

А экспертиза? Она разве не должна была это пресечь?

Я не могу судить о качестве конкретного проекта совершенно незнакомого мне проектировщика по одной его ошибке. Но незнание им норм и законов физики уже настораживает. Так что, допускаю и др. ошибочные решения в проекте.
Эксперты тоже люди, и далеко не все из них действительно квалифицированные специалисты. laugh.gif

Цитата(zordoz @ 25.2.2017, 9:53) *
...А как предотвратить теплопотери через эту систему? Герметичная заслонка, что бы не было конвекции. Но теплопотери все равно будут, ведь лист заслонки клапана это единственная преграда с улицей.

Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.

timofeyprof
Цитата(ИОВ @ 25.2.2017, 22:26) *
Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.

обычный клапан КДМ тут не подойдет с уже заводской теплоизоляции (назначение другое, а возможности те же)?
ИОВ
Похоже, Вы имеете в виду клапаны КДМ-3 - только они выпускаются с термоизоляцией. Но это клапаны с EI 120, т.е. по цене не дешёвые. А для клапана на компенсацию, устанавливаемого в нар. стене, не предъявляются требования по EI вообще. Там достаточно установить обычный воздушный клапан с электромех. приводом (см. п. 8.8)
Wiz
Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации.
Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток.
Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса.
ИОВ
Цитата(Wiz @ 26.2.2017, 11:33) *
Да, нормы не уделяют особого внимания требованиям к теплозащите клапанов, стоящих в системах компенсации.
Поэтому, руководствуюсь здравым смыслом применяю в таких системах клапана типа КЛОП-3 или аналоги с термоизоляцией лопаток.
Да дороже, чем обычный клапан, но зато не возникает проблем как автора вопроса.

А как решаете вопрос непримерзания? ставите ещё один клапан с периметральным обогревом?

По поводу нормы не уделяют... - полагаю, что противопож. нормы и не должны этим заниматься. Мне очень нравится высказывание
Цитата(alem @ 1.8.2014, 22:07) *
Нормативы написаны специалистами для инженеров, а не просто для тех, кто читать умеет.

И это очень справедливо, иначе в ссылочной литературе/библиографии во всех нормах нужно будет перечислять не только все учебники для специальности ОВ, но и таблицу умножения. smile.gif Так что нормы тут ни причём - проектные решения, в т.ч. по теплозащите оборудования ОВ, устанавливаемого в нар. огражд. конструкциях д.б. грамотными. Тут, по-моему, вопрос к производителям оборудования - почему они не видят востребованность воздушных клапанов обычного исполнения одновременно с теплоизолированными заслонками и периметральным обогревом?
Wiz
Цитата
А как решаете вопрос непримерзания?

Примерзание возможно в случае расположения клапана непосредственно в наружном ограждении помещения. Там да к клапану нужно предъявлять особые требования и ставить его утепленным с электроподогревом.
При расположении клапана в шахте компенсации ДУ, размещенной во внутреннем ядре здания, риск примерзания сводится к минимуму.
Собственно выражение "снабжено средствами предотвращения примерзания" не делает акцент только лишь на клапанах с подогревом, т.к ведь также могут применяться любые другие клапана со специальным покрытием, которое обеспечивает данное требование.
ИОВ
Собственно, я обсуждаю конкретный вариант размещения клапана для компенсации в нар. стене - ТС выложил картинки в посте № 2.
А Вы указываете на совсем другой вариант размещения, не имеющий отношения к вопросу ТС. Вариант ТС часто встречается в малоэтажных объектах - производственных и общественных. А Ваш вариант чаще встречается в многоэтажных зданиях.
elenam
СП7 требует выполнения клапана компенсации дымоудаления (приточной противодымной вентиляции) с термоизоляцией лопаток. Требований по EI нет, но заслонка (клапан) должны быть с теплоизоляцией. Согласна, что КЛАД3 дорог. И тоже удивлена, что уважаемые производители не могут выпустить достаточно герметичный утепленный клапан с обогревом лопаток. У ВЕЗЫ есть ГЕРМИК-С, но его лопатки не утеплены. Спрос был бы.
zordoz
Спасибо всем за ответ)

Цитата(ИОВ @ 25.2.2017, 22:26) *
Вероятно, нужно утеплить заслонку клапана НГ-теплоизоляцией. Пока не требуется пож. сертификация элементов систем приточной вентиляции, в т.ч. компенс. притока. Вероятно, когда эту сертификацию введут, появятся и изготовители клапанов с теплоизолированной заслонкой. А, может, и сейчас кто-то производит такие, не знаю.


Пожалуй так и сделаю, утеплю заслонку чем нибудь не тяжелым (главное что бы привод потянул).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.