Помогите определиться с выбором - на объекте сторонняя контора смонтировала более 60 установок VTS Clima на приток и вытяжку, оборудовали их частотниками Danfoss VLT 2800 и LG SV***iC5-1F Rus, а диспетчеризацию делать не умеют или не хотят! Заказчик просит охватить всё это хозяйство системой диспетчеризации. Планируем информацию снимать и управлять частотниками по Modbus RTU. Встает вопрос - собственно полный перечень передаваемых от частотников по RS485 сигналов на верхний уровень и перечень (возможных для частотников) управляющих команд от SCADA к частотникам? Организация, которая смонтировала частотники ничего вразумительного сказать не может! Скажем, VTS Clima в свой шкаф управления передаёт ли информацию о том в каком состоянии циркуляционный насос, о температуре теплоносителя, о том в каком сотоянии створки клапана приточного воздуха и т.п., и можно ли эту информацию снять для передачи в SCADA? Хотелось бы определиться с контроллерами, с их количеством, типом принимаемых сигналов(аналог./дискрет.). Может у кого был подобный опыт. У меня это пилотный проект! Опыта маловато... Буду очень признателен за любой дельный совет! Руководство остановило свой выбор на SCADA-системе ЗАО НПФ ИнСАТ.

Разгребать чужое д****о на пилотном проекте - это сильно Искренне Вам сочувствую

C Danfoss можете снимать все показания по Modbus RTU. Руководство по встроенному Modbus есть на сайте Danfoss.

Кстате профессиональный вопрос: зачем поставили частотные преобразователи? Я конечно догадываюсь об ответе, но хотелось бы услышать от Вас.

Для пилотного проекта слишком геморойное задание взяли. Проще просто заменить щиты автоматики и все. Зачем вам что то от частотников? Переведите их в режим работы от внешнего ПИДа, программируйте его выходы и заводите на контроллер.

На сколько я понял из прочитанных документов на привода и LG и Danfoss сетевые компоненты имеют ОПЦИОНАЛЬНО, т.е. первое чем я бы порадовал Вашего заказчика: необходимость покупки более шестидесяти "сетевых плат" для ПЧ.
Второй вопрос исключающий первый, озвученный ранее госпадином Abysmo : какую функцию в Ваших схемах выполняют ПЧ? Может VTS clima, по старой своей привычке, понаставила частотников что бы не подбирать вентиляторы? В таком случае данные от ПЧ никакой смысловой нагрузки не несут.

Скорее всего так и есть. Перевести на управление 0-10В и вывести сигнал аварии. Все.

Хочу уведомить, что VTS официально ответила, что поставляет частотники, что бы не подбирать электродвигатели, шкивы и улитки. Управлять частотником вообще нельзя для изменения производительности, их один раз выставляют на расчетную и дают команду на старт. Так что городить диспетчеризацию нет смысла, только выброшеные деньги.

Тогда только аварию вывести и все.

Ну, диспетчирезацию пользуют не только для управления, но и для контроля системы... Более 60 частотников оббегать что-ли? По модбасу можно контролировать не только наличие ошибки, но и её тип. Сидит один диспетчер и все видит... + можно события писать в архив... По поводу Данфосов лучше звонить им и мордовать техподдержку..., кстати, где Данфоссовец подевался?, насчет LG - в Приводную технику - их заводик сие изделие клепает...

Во всех частотниках Danfoss есть встроенный EIA-485 и возможность выбора одного из 3-х протоколов. Среди них есть Modbus. Так что карты покупать не нужно.

Автору: если хотите заморочиться с этим, готовьте пару адаптеров USB-EIA-485, сколько то там метров кабеля и несколько повторителей. Один адаптер у Вас сможет обслужить 31 частотник. Имейте ввиду, что у Danfoss скорость на порту низкая - 9600 кбит, так что данные в SCADA будут обновляться с заметными тормозами. Считываемых парамтеров по Modbus, сколько помню, более ста - точнее - в руководстве на сайте Danfoss - там очень толково описан Modbus.



Как это не несут? 60 частотников несут очень хорошие $ монтажникам Это из серии как я был на одном объекте(объект государственный!): стояли наикрутейшие чилееры Дайкин, их одслуживала наикрутейшая автоматика Хонейвелл и воду через все это наикрутейшие насосы Грюндфос со встроенными частотниками. В общем все САМОЕ ДОРОГОЕ. Про технические решения в области автоматики говорить не буду. Назвать их НИКАКИМИ - ничего не сказать. Вхожу - вижу на стене щит. Две кнопки ПУСК-СТОП и переключатель РУЧНОЕ-АВТОМАТИЧЕСКОЕ. Спрашиваю:

- А зачем этот щит?
- Это мы сделали "ручное-автоматическое управление" насосами.
- А как работает ручное?
- ЭЭЭ ну просто контактор питание подает...
- Нах**?
- Ну должно же быть ручное!!!
- В нем частотник. Что будете делать если сгорит?
- ???!!!
- Ну ладно, зачем вообще насосы с частотниками ставили? Вы расход регулируете контроллером?
- Отстань - ничего мы не регулируем! Если жарко будет - прийдет сантехник и обороты уменьшит!

Вот такая автоматика, а вы говорите - Modbus

Я не совсем понял задачу - требуется построить систему диспетчеризации ЧАСТОТНИКОВ или ВЕНТУСТАНОВОК?

Смысла в диспетчеризации ЧАСТОТНИКОВ нет никакой абсолютно.

А при диспетчеризации ВЕНТУСТАНОВОК подключаться по интерфейсам к частотникам нет никакой необходимости (если, конечно, не городить избыточно навороченную систему).
Подключаться надо к контроллерам вентустановок, и оттуда брать все параметры. В случае с родной системой управления VTS CLIMA, если не ошибаюсь, речь идет о контроллерах Siemens с LON на борту.

Здравствуйте, Abysmo!
Спасибо за сочуствие! Частотники ставили видимо из-за неистребимого желания - "бабулек" дополнительно срубить. Толком сказать они не могут.

Здравствуйте, Kass!
Шкафы поменять не могу, не посильная задача. Могу токмо пользовать, то что есть! За совет про ПИД спасибо!

Здравствуйте, Сергей!
Схемы не мои, частотники не мои, с какой целью сие наяваяли-не ведомо! Мне как-то всё это нужно организовать и в диспетчерской в удобоваримом виде представить, желательно в наиболее полном объеме. Всего-то ничего...

Здравствуйте, qanin!
Не я решаю чему быть на объекте. Знаю точно, что диспетчеризация Clima будет!

Здравствуйте, Игорь!
Огромное спасиб за инфу кого "мордовать"! Обязательно воспользуюсь!

Здравствуйте, Saqan!
Требуется построить систему диспетчеризации ВЕНТУСТАНОВОК, но, если я правильно понимаю, инфа о состоянии ВЕНТУСТАНОВКИ передается на частотник (но подозреваю, что не вся) и её оттуда можно извлечь. Шкафы видел-Siemens'ов на борту нет! Увы... К частотникам полаю поключаться прийдеться, т. к. через них осуществляется плавный пуск. На одном из техэтажей установлено около 40 вытяжек. Как-то нужно регулировать процесс одновременного старта установок.

У VTS есть возможность "Интеграции вентиляционно-кондиционирующего агрегата VTS CLIMA с централизованной системой управления, основанной на протоколе LonTalk®".
Если в щитах приточных установок стоят наладонники с картами ввода/вывода, то информацию надо брать с этих карт.
Что по этому поводу тех.поддержка VTS говорит?

Совет автору темы.
Пригласите спеца по автоматике посмотреть этот объект.
Он Вам растолкует в какую сторону рулить. И стоит ли рулить вообще.

Здравствуйте, Mike!
Наладонников на все 63 установки я видел всего 3шт. и то в закрытых вент. помещениях, а остальные - без. Михиал Киренков из VTS Clima обещался перезвонить в течении часа, но пока не звонил. Склоняюсь к мысли - не заморачиваться с RS485, а вытянуть нужную инфу из Щита питания и управления VTS Clima.

Добавлено - 15:28

Здравствуйте, ttt!
Спеца по автоматике у нас нет. Пока нет. Да и нужно то всего - выяснить сколько и какие именно информационные сигналы снять и внешние управляющие команды я могу подать на Щит управления вентустановкой.

"Спеца по автоматике у нас нет."
Это понятно. Я имел ввиду со стороны. На этом форуме их много.

" Да и нужно то всего - выяснить сколько и какие именно информационные сигналы снять и внешние управляющие команды я могу подать на Щит управления вентустановкой. "

Вы не можете ответить на вопрос - какая автоматика стоит в этом шкафу. Соответственно Вам никто не скажет, что можно с ней сделать в плане диспетчеризации.

Нужна либо полная документация (как я понял у Вас ее нет),
Либо смотреть на месте спецу.

Вполне вероятно, что с существующей автоматикой вообще не получится.

Частотники оставьте пока в покое. Не в них суть, по крайней мере пока.

Для ttt
Нашел таки номер мобильного телефона автоматчика и гл. инженера монтажной организации. Думаю мне удасться получить от них хотя бы докум.-цию или CD к Clima. Тех. поддержка Климы отослала меня к мануалу, по телефону отказались просвещать. Спасибо, теперь имею направление и осталось прояснить вопрос: "как себя ведет частотник, когда я дистанционно отдаю команды на управление напрямую в Щит Климы".

Вот так вот. Это я с дуру и схемы и алгоритмы в каждый щит на всякий пожарный кидаю, да телефоны свои, что б людям проще было.

Вот информация по взаимодействию системы автоматики агрегата для для кондиционирования воздуха с системой централизованного управления BMS2.

Добавлено - 08:54

Команды на управления будете "сухими контактами" передавать?
Мануал, все-же придется почитать...

"Заказчик просит охватить всё это хозяйство системой диспетчеризации."
Это из Вашего первого поста.

"осталось прояснить вопрос: "как себя ведет частотник, когда я дистанционно отдаю команды на управление напрямую в Щит Климы".
Это из Вашего последнего поста.

А это ttt "Частотники оставьте пока в покое. Не в них суть, по крайней мере пока."

Извините, но говорим на разных языках.
Успехов.