ALexSmirnov
10.3.2017, 12:43
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, кто должен проектировать и в каком разделе, кольцевой дренаж вокруг фундамента многоквартирного дома. Если это раздел НВК, то если не трудно и не жалко поделитесь примером рабочей документации...
Я бы повесил на кр.
За примером - в поиск.
alegardo
11.3.2017, 16:24
Конечно Вкшники делают!
ALexSmirnov
13.3.2017, 10:02
Я тоже склоняюсь к тому, что это КР. Всем отозвавшимся, СПАСИБО!
Профили и гидравлику тоже КР будут делать?
НВК раздел.
Примеры есть в книгах и методичках по дренажам зданий. В сети всё есть.
Serg Ivanov
13.3.2017, 17:21
Цитата(Водяной @ 13.3.2017, 12:09)

НВК раздел.
Примеры есть в книгах и методичках по дренажам зданий. В сети всё есть.
Нет и никогда не было ни ВК, ни НВК. Делать конечно можно если есть желание за отдельные деньги по ценнику. Раньше был №63 СТРОИТЕЛЬНОЕ ВОДОПОНИЖЕНИЕ И ДРЕНАЖ.
Но лучше не связываться.

2.4 Базовые цены проектирования постоянных дренажей отдельно стоящих зданий и сооружений, предусмотренные позициями 15¸18 раздела, следует применять только в случаях, когда выполнение этих работ не учтено комплексной ценой на проектирование предприятия, здания, сооружения.
http://www.infosait.ru/norma_doc/44/44121/2.1. Базовыми ценами данного раздела Справочника не учтено проектирование:
...
· дренажа;
http://files.stroyinf.ru/data1/59/59293/#i127274
ALexSmirnov
14.3.2017, 7:09
Ребята, все те кто утверждает, что это раздел ВК или НВК (не суть), аргументируйте примерами или ссылками на литературу, вопрос для меня не праздный, если удастся спихнуть раздел, то круто, а если нет, придется его делать и делать основываясь на чем либо... В СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения, дренаж как таковой не описывается...
Dmitry_vk
14.3.2017, 8:50
Я тоже против впихивания в ВК и НВК всего, что течет.
Но видимо все уже решено, осталось только за ценник и объемы биться.
Угадайте откуда:
в текстовой части:
е) решения по сбору и отводу дренажных вод;
в графической части:
описание проектных решений по сбору и отводу дренажных вод.
Можно конечно делать этот раздел совместными усилиями со строителями, практика совместных разделов же существует.
Ну и по рабочке вопрос)
Цитата(ALexSmirnov @ 14.3.2017, 7:09)

Ребята, все те кто утверждает, что это раздел ВК или НВК (не суть), аргументируйте примерами или ссылками на литературу, вопрос для меня не праздный, если удастся спихнуть раздел, то круто, а если нет, придется его делать и делать основываясь на чем либо... В СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения, дренаж как таковой не описывается...
Раздел дренажа (трубчатого) может и не входит в "обычный раздел" НВК, но на моем опыте ему шифр присваивали НК или прямо в НВК впихивали, на КР Вы его не спихнете, ибо КР вообще не об этом. Я так понимаю вопрос не в том что нужно или нет по договору делать этот раздел, а в том кто внутри фирмы его будет делать? если так, то свалят на Вас, трубы, колодцы, гидравлика, профили, отвод воды - втащат в раздел НК или НВК. Если же вопрос в том что в договоре указан раздел НВК и под него заказчик хочет подтянуть и дренаж, то бадайтесь. Марка этого раздела наверное ОСС по ГОСТ Р 21.1709-2001, а может и нет.
Serg Ivanov
14.3.2017, 10:03
Цитата(Aerl @ 14.3.2017, 10:17)

Раздел дренажа (трубчатого) может и не входит в "обычный раздел" НВК, но на моем опыте ему шифр присваивали НК или прямо в НВК впихивали, на КР Вы его не спихнете, ибо КР вообще не об этом. Я так понимаю вопрос не в том что нужно или нет по договору делать этот раздел, а в том кто внутри фирмы его будет делать? если так, то свалят на Вас, трубы, колодцы, гидравлика, профили, отвод воды - втащат в раздел НК или НВК. Если же вопрос в том что в договоре указан раздел НВК и под него заказчик хочет подтянуть и дренаж, то бадайтесь. Марка этого раздела наверное ОСС по ГОСТ Р 21.1709-2001, а может и нет.
Да не надо его ни впихивать, ни выпихивать. Надо этот раздел правильно расценить, ибо его стоимость не входит ни в стоимость НВК, ни в стоимость ГП. Он должен отдельно входить в смету на проектирование заказчику - сразу появятся желающие сделать. И марка чертежей обычно дополнительная - ДР. Часто ДР генпланисты делают. Если ГИП лоханулся и не включил ДР в смету - ну это его проблемы, со своих пусть добавит.. Ну и исходные данные для проектирования затребовать.
Дренаж не так прост -
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%F0%E5%ED%E0%E6Цитата(Aerl @ 14.3.2017, 10:17)

Раздел дренажа (трубчатого) может и не входит в "обычный раздел" НВК, но на моем опыте ему шифр присваивали НК или прямо в НВК впихивали,
Тут ещё веселее - дренаж (!) кондиционеров:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=28978&st=150
Dmitry_vk
14.3.2017, 10:06
В тему, без комментариев.
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
Раздел 11 Водопонижение
СНиП 2.02.01-83 Основания зданий и сооружений
Раздел 18. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДОПОНИЖЕНИЯ
Пособие к СНиП 2.02.01-83. Пособие по проектированию защиты горных выработок от подземных и поверхностных вод и водопонижения при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений
Serg Ivanov
14.3.2017, 11:46
Цитата(Dmitry_vk @ 14.3.2017, 11:06)

В тему, без комментариев.
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
Раздел 11 Водопонижение
СНиП 2.02.01-83 Основания зданий и сооружений
Раздел 18. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДОПОНИЖЕНИЯ
Пособие к СНиП 2.02.01-83. Пособие по проектированию защиты горных выработок от подземных и поверхностных вод и водопонижения при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений
Ну да, дренаж, по сути - постоянно действующее строительное водопонижение. Ближе всего к нему.
И это верно для именно пристенного дренажа, сооружаемого вблизи и одновременно с фундаментом: в кр приводится узел прокладки дренажа, где-то даются его высотные параметры.
Цитата(nagger @ 14.3.2017, 14:56)

И это верно для именно пристенного дренажа, сооружаемого вблизи и одновременно с фундаментом: в кр приводится узел прокладки дренажа, где-то даются его высотные параметры.
Где Вы такое видели, чтобы в КР закладывали пристенный дренаж? Дренаж делают либо НВКашники, либо генпланисты.
Я не встречал КРщика, который бы на себя дренаж взял. И проектов таких не встречал, чтобы дренаж в КРе был.
Отдельным проектом делают, но обычно НВКашники и делают.
Специалист КР не может проектировать самотечные сети. А в дренаже зачастую и КНС есть, это им тоже проектировать?
Давайте будем реалистами.
Сантехник
15.3.2017, 18:39
Включают естественно в ИОС3 поскольку 87 постановило. Методичек достаточно - вменяемая по дренажам летных полей аэродромов. Результаты получаются вполне нормальные. Если не пытаться дренировать крупнообломочные без шпунтов.
Помогите развеять сомнения по вопросу касаемо дренажа.
Правильно ли я понимаю, что если в отчете по геологи написана фраза "Под подошвой фундамента необходимо предусмотреть соответствующий дренаж", то он всё же необходим, несмотря на то, что в здании нет подвального этажа?
По РМД 50-05-2009 СПб "Дренажи в проектировании зданий и сооружений", дренаж нужен для защиты подземных помещений.
В здании нет подвала, но единственно шахта лифта расположена на отметке -1,100.
По геологии "Амплитуда колебания уровня грунтовых вод составляет от 0,5 до 1,0 м. В периоды обильного выпадения осадков и сезонного снеготаяния возможно кратковременное подтопление территории и поднятие уровня грунтовых вод до максимальных отметок вблизи поверхности".
Кто-нибудь имел опыт проектирования зданий без подвала с прифундаментным дренажем?
Сантехник
15.3.2017, 19:15
А зачем подвал, для проектирования дренажа. Как обоснование будет лифтовая шахта. Другое дело написано что дренаж нужен под подошвой фундамента, это может быть пластовый дренаж, а это к конструкторам. Можно и прифундаментный и кольцевой. Может можно обойтись гидроизоляцией шахты. Может можно предусмотреть в шахте дренажный приямок с насосом. И все это будет соответствующим если обоснуете.
Кривая депрессии и радиус влияния зависят от коэф фильтрации грунта. Глубина заложения под подошву и расстояние от фундамента от коэф внутреннего трения. Надо просчитать, сравнить варианты.
Подскажите, а куда выводится пристенный дренаж, если нет ливневки на территории?
speleos
24.10.2022, 19:14
Цитата(tedom @ 20.10.2022, 18:54)

Подскажите, а куда выводится пристенный дренаж, если нет ливневки на территории?
Ну можно и в хозбыт, если объемы и кач. состав пролезет по ТУ
Serg Ivanov
25.10.2022, 9:43
Цитата(tedom @ 20.10.2022, 18:54)

Подскажите, а куда выводится пристенный дренаж, если нет ливневки на территории?
На рельеф.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.