Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужен ли подпор в лифтовую шахту
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Rudmatis
Не могу понять нужно ли делать подпор в лифтовую шахту для пассажирских лифтов(2 шт) в 14-этажном здании, 11 этажей которого-жилые.
Лифты не предназначены для перевозки пожарных подразделений, т.е. получается при пожаре лифты спускаются в холл первого этажа, открывают двери и более не функционируют.
Возможно имеет значение, что смежно с этими лифтами есть ЛК типа Н1.
Composter
ту прочесть достатчно ничего пнимать не нужно
Цитата(Rudmatis @ 25.4.2017, 10:24) *
Не могу понять нужно ли делать подпор в лифтовую шахту для пассажирских лифтов(2 шт) в 14-этажном здании, 11 этажей которого-жилые.
Лифты не предназначены для перевозки пожарных подразделений, т.е. получается при пожаре лифты спускаются в холл первого этажа, открывают двери и более не функционируют.
Возможно имеет значение, что смежно с этими лифтами есть ЛК типа Н1.

Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
ValentinK
Подземных этажей нет?
Rudmatis
Цитата(ValentinK @ 25.4.2017, 17:35) *
Подземных этажей нет?

есть подвал, но в него лифт не спускается
NickDel
СП 7.13130.2013
"8.6 В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах."
ИОВ
Цитата(NickDel @ 25.4.2017, 11:39) *
СП 7.13130.2013
"8.6 ...

Указанный Вами пункт следует применять для зданий с лифтами и без незадымляемых ЛК
А для зданий с незадымляемыми ЛК смотрим уже процитированный выше п. 7.14
Цитата(Composter @ 25.4.2017, 10:33) *
Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;

У ТС 14-ти-этажное здание - так что только с незадымл. ЛК будет, без вариантов.
NickDel
Цитата(ИОВ @ 25.4.2017, 11:51) *
Указанный Вами пункт следует применять для зданий с лифтами и без незадымляемых ЛК
А для зданий с незадымляемыми ЛК смотрим уже процитированный выше п. 7.14

Ув. ИОВ, а где можно посмотреть, что это указано только для зданий без незадымляемых ЛК?
ИОВ
Просто читаете одновременно
Цитата
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;

8.6 В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом «пожарная опасность».

и включаете логику:
- в п. 7.14 а) в ЛШ обязательно подаётся подпор при наличии в здании незадымл. ЛК
- а в п. 8.6 описываются указания о подпоре в ЛШ - при наличии/отсутствии в здании противодымной вентиляции - такие условия возможны только в здании без незадымл. ЛК
Rudmatis
Цитата(ИОВ @ 25.4.2017, 18:51) *
Указанный Вами пункт следует применять для зданий с лифтами и без незадымляемых ЛК
А для зданий с незадымляемыми ЛК смотрим уже процитированный выше п. 7.14

У ТС 14-ти-этажное здание - так что только с незадымл. ЛК будет, без вариантов.

хорошо, с этим разобралась) тогда интересует, если эти 2 лифта хоть и стоят рядом, но это 2 шахты, подпор получается нужен в обе, можно ли не ставить 2 вентилятора а от одного вентилятора сделать ответвление на 2 шахту?
ИОВ
Можно общую систему, если оба лифта с режимом "пож. опасность".
Но чаще всего это невыгодно - надо исходить из конкретных объёмно планировочных решений по возможности подключения к шахте; допустимых нагрузок от вентиляторов в местах установки, установл. мощности общего/двух вентиляторов и т.д. Кроме того, при общей системе могут возникнуть трудности у монтажников/наладчиков по перераспределению расходов воздуха. Так что нет общего решения - всё диктуется конкретными условиями проекта.
geron
Почему вы забываете про указание на наличие или отсутствие тамбур-шлюзов при этих лифтах? Если НЕТ таких тамбур-шлюзов, защищённых приточной вентиляцией, то в такую шахту пасс. лифта НАДО подавать воздух. А если такие защищённые тамбуры при выходе из данных лифтов ИМЕЮТСЯ, то п.7.14а) чётко говорит о том, что НЕ НАДО в такие шахты подавать приток, не смотря на наличие каких угодно ЛК. Даже ув. ИОВ не обратил на это внимание!
ИОВ
Цитата(geron @ 6.5.2025, 14:12) *
Почему вы забываете про указание на наличие или отсутствие тамбур-шлюзов при этих лифтах? Если НЕТ таких тамбур-шлюзов, защищённых приточной вентиляцией, то в такую шахту пасс. лифта НАДО подавать воздух. А если такие защищённые тамбуры при выходе из данных лифтов ИМЕЮТСЯ, то п.7.14а) чётко говорит о том, что НЕ НАДО в такие шахты подавать приток, не смотря на наличие каких угодно ЛК. Даже ув. ИОВ не обратил на это внимание!

А на что там было обращать особенное внимание? Или кто-то не сумел прочесть и понять цитату из СП 7? newconfus.gif :
Цитата(ИОВ @ 25.4.2017, 17:55) *
Цитата
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
Alex-kv-iii
Коллеги Добрый день!
В СП 7.13130.2013 появилось дополнение к п.8.6 следующего содержания:
"Системы приточной противодымной вентиляции, обеспечивающие подачу наружного воздуха в шахты лифтов с режимом "пожарная опасность", должны подавать воздух с расходом, определенным при закрытых дверях на всех надземных этажах, включая основной посадочный этаж. Для таких лифтов в режиме "пожарная опасность" должен быть предусмотрен алгоритм управления, при котором после выхода людей из кабины (по данным от датчиков массы) двери шахты и кабины должны быть закрыты автоматически. При этом аппаратно должна быть сохранена возможность повторного открытия дверей кабины и шахты лифта на основном посадочном этаже при нажатии любой кнопки (тумблера) внутри или снаружи кабины.
Вопрос как рассчитывать теперь лифт для перевозки пожарных подразделений далее (ППП).
1. На все закрытые двери, поскольку режим "пожарная опасность" - это неотъемлемый режим для лифта с режимом ППП согласно ГОСТ 34305-2017 "ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ. ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ". Раздел 5.6.
2. Или как считали всегда на одну открытую дверь. Так как согласно того же ГОСТ 34305-2017 п. 5.6.1 i) "по прибытии лифта на основной посадочный (назначенный) этаж двери кабины и двери шахты должны автоматически открыться и оставаться в открытом положении. Поступающие вновь приказы и вызовы не должны приниматься".


Alex-kv-iii
Нашёл ещё один ГОСТ 34442-2018 "ЛИФТЫ.ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ"
п.5.3.2 e) 6) находящийся на назначенном этаже лифт с закрытыми дверями кабины и шахты должен открыть двери кабины и шахты, оставаться на этом этаже и не принимать новые команды управления (вызовы и приказы).
Полное противоречие пункту п.8.6 СП 7.13130.2013.
Допустим я посчитаю подпор в лифтовую шахту на все закрытые двери В ЛШ. Доведу всё это до ГИПа. А дальше получается отдел автоматизации должен будет выполнить требования п.8.6 СП 7.13130.2013 в противоречие требованиям ГОСТ 34442-2018 "ЛИФТЫ.ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ".





ИОВ
Цитата(Alex-kv-iii @ 8.12.2025, 12:59) *
В СП 7.13130.2013 появилось дополнение к п.8.6 следующего содержания:
"Системы приточной противодымной вентиляции, обеспечивающие подачу наружного воздуха в шахты лифтов с режимом "пожарная опасность", должны подавать воздух с расходом, определенным при закрытых дверях на всех надземных этажах, включая основной посадочный этаж. Для таких лифтов в режиме "пожарная опасность" должен быть предусмотрен алгоритм управления, при котором после выхода людей из кабины (по данным от датчиков массы) двери шахты и кабины должны быть закрыты автоматически. При этом аппаратно должна быть сохранена возможность повторного открытия дверей кабины и шахты лифта на основном посадочном этаже при нажатии любой кнопки (тумблера) внутри или снаружи кабины.
Вопрос как рассчитывать теперь лифт для перевозки пожарных подразделений далее (ППП).
1. На все закрытые двери, поскольку режим "пожарная опасность" - это неотъемлемый режим для лифта с режимом ППП согласно ГОСТ 34305-2017 "ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ. ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ". Раздел 5.6.
2. Или как считали всегда на одну открытую дверь. Так как согласно того же ГОСТ 34305-2017 п. 5.6.1 i) "по прибытии лифта на основной посадочный (назначенный) этаж двери кабины и двери шахты должны автоматически открыться и оставаться в открытом положении. Поступающие вновь приказы и вызовы не должны приниматься".

Я полагаю, что если у Вас лифт для ППП, то Вам вообще не следует смотреть на п. 8.6 СП 7. Там речь о лифтах только с режимом "пожарная опасность". А лифт для ППП по упомянутому Вами же ГОСТ 34305-2017 имеет по алгоритму управления 2 режима/фазы:
Цитата
5.6 Система управления лифтом для пожарных
Система управления лифтом должна обеспечивать выполнение режимов:
- "Пожарная опасность" (фаза 1);
- "Перевозка пожарных подразделений" (фаза 2).

Т.е. в п. 8.6 речь о лифтах, для которых не предусматривается 2-я фаза управления.

По п. 8.6 было мнение в обсуждениях:
Цитата(трое пожарников @ 25.6.2025, 19:33) *
СП-7 с изм. 3 п. 8.6 не обязывает делать подпор во все шахты с режимом «ПО», этот пункт сегодня про фиксированное положение дверей лифтовых шахт. второй абзац - в развитие первого абзаца.

Т.о. получается, трое пожарников считает, что 2-ой абзац относится только к лифтам в зданиях без СПДВ. Но в этом случае п. 8.6 вступает в противоречие с п. 7.1 СП 7 о недопустимости применения только приточной противодымной вентиляции без применения вытяжной противодымной.
Ведь подпор в ЛШ даже на все закрытые двери ЛШ уже является СПДВ.
Я не знаю, что имеют в виду авторы СП 7 в таких неоднозначных формулировках п. 8.6. Мы пытались обсуждать это здесь (посты 19...21 и 28...30). Вопросы у проектировщиков есть, но внятных ответов пока не вижу.
трое пожарников
"о недопустимости применения только приточной противодымной вентиляции без применения вытяжной противодымной - это вообще очередное (и к сожалению, длящееся) пришивание нормотворцами штанов к пуговице. Об этом два года назад на форуме "100+" сообщал А.Н. Колубков. Журавлев Ю.Ю. (сейчас помощник министра МЧС) отвечал ему: "да, да, разберемся, поправим", однако...
отсюда - противоречия.
отсюда - совершенно нелепые проектные решения устраивать коридорчик с д/у перед т-ш (который, естественно с подпором). Следует вспомнить, для чего и зачем это затевалось (чтобы двери между ... открывались), в том же СП-7 есть п. 8.10.
NOVIK_N
Цитата(ИОВ @ 9.12.2025, 0:20) *
п. 8.6 вступает в противоречие с п. 7.1 СП 7 о недопустимости применения только приточной противодымной вентиляции без применения вытяжной противодымной.
Ведь подпор в ЛШ даже на все закрытые двери ЛШ уже является СПДВ.

Может кто из специалистов объяснит мне правильно ли я понимаю, что п. 7.1 запрещает осуществлять наддув ЛШ и ЛК снизу из-за того, что при выпуске воздуха из этих помещений, например, через крышу, сопровождение данного мероприятия организацией вытяжной системы будет препятствовать возможности наддува ЛК или ЛШ?

Получается наддуву ЛК и ЛШ через крышу, когда захват дыма, образующегося при пожаре весьма вероятен, - зеленый свет, а подача воздуха снизу, когда захват дыма воздухозаборником исключен, оказывается под запретом?
ИОВ
Цитата(NOVIK_N @ 9.12.2025, 19:39) *
Может кто из специалистов объяснит мне правильно ли я понимаю, что п. 7.1 запрещает осуществлять наддув ЛШ и ЛК снизу из-за того, что при выпуске воздуха из этих помещений, например, через крышу, сопровождение данного мероприятия организацией вытяжной системы будет препятствовать возможности наддува ЛК или ЛШ?

Получается наддуву ЛК и ЛШ через крышу, когда захват дыма, образующегося при пожаре весьма вероятен, - зеленый свет, а подача воздуха снизу, когда захват дыма воздухозаборником исключен, оказывается под запретом?

Я пока не понимаю, почему Вы сделали такой вывод. Я не вижу в п. 7.1 запрета на подачу в ЛК и ЛШ снизу.
В разделе 4.1 МД 137-13 приведена методика расчёта для подачи воздуха в ЛК сверху, но есть пояснение:
Цитата
4.1.1 ...
Взамен сосредоточенной подачи воздуха в верхнюю часть защищаемой лестничной клетки или каждой конструктивно выделенной зоны этой лестничной клетки может быть предусмотрена распределенная подача воздуха на различных уровнях (этажах).
Приведенная выше последовательность расчета не может быть воспроизведена в вариантах подачи наружного воздуха с нижележащих уровней относительно верхнего уровня (этажа) защищаемой лестничной клетки или относительно верхних уровней конструктивно выделенных зон этой лестничной клетки.

Т.е. теоретически не исключена подача снизу.
А распределённая подача востребована в высоких зданиях при устройстве ЛК без рассечек.

Что касается подпора в ЛШ, то в МД 137-13 также приведена методика расчёта при подаче сверху и оговорок, аналогичных расчёту для ЛК, о других способах подачи нет.
Я полагаю, что это связано с открытыми дверями ЛШ на основном посадочном этаже, т.е. внизу - почти весь воздух при подаче снизу уйдёт, изб. давление в верхней части ЛШ не будет обеспечиваться. Но уверенности в таком понимании у меня нет - для ЛШ, объединяющей подземные и надземные этажи, требуется подача в обе части ЛШ, при том, в произвольном соотношении.
И распределённая подача для ЛШ не исключена:
Цитата(elena @ 12.8.2025, 10:54) *
Требуется ли распределенная подача воздуха при подпоре в шахты лифтов?

Для обычного здания такой необходимости нет. Для высотного здания такая необходимость может появиться, что связано с суммарным объемом утечек через поэтажные двери, приводящим к большой подвижности в верхней части шахты.

Материал опубликован в журнале АВОК 3\2024. Полная версия статьи здесь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.