Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Системы наружной вакуумной канализации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Страницы: 1, 2
miter
Цитата(konst_b21 @ 26.5.2017, 11:11) *
В приложении - еще документик для примера.

А вот это интересно. Документ конкретной организации, в заголовке которого написано "Пособие к СП32..". Ничего не напоминает? wink.gif
Aerl
Цитата(konst_b21 @ 26.5.2017, 12:25) *
Частота включения вакуумных насосов зависит от времени суток, года, праздников итп. Это хорошо видно на графике. Если же в течение суток насосы работают практически без остановки - нужно искать утечку. Как правило причина утечек - незакрывшийся клапан. Но его распознает и показывает автоматика. В этом случае система продолжает работать. Если клапаны закрыты. а утечка есть, то негерметична труба.
А теперь давайте порассуждаем какие реально могут быть повреждения полиэтиленовой трубы на электросварных фитингах:
1. Трещина. Маловероятно. Если даже образуется, вакуум подтянет трубу в месте излома.
2. Отверстие в трубе. Как его сделать?
3. Повреждение экскаватором. В этом случае шипение поступающего в трубу воздуха возвестит окрестности о наступившем вакуумном коллапсе.. Ну и автоматика покажет падение вакуума ниже предела и выдаст сигнал аварии.


Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы. Вам любой представитель водоканала расскажет о том как текут полиэтиленовые трубы. И в месте сварки сначала или потом, и просто поврежденные места при прокладке, и на поворотах. Усталостному излому повержен любой материал особенно когда идет частая динамическая нагрузка. Расход в системе водоотведения не постоянная величина она всегда разная, пока с графиками разберетесь и поймете, что вот вчера машина работала на 10% больше среднемесячного максимума для данного времени суток за последний год, там уже котлован образуется и кто-нибудь уйдет вниз, хорошо если без жертв. А может оказаться просто какие нибудь ассенизаторы в тихую повадились сливать стоки в какой то колодец, вот и ищи свищи.
Трещину не закроет, чего бы ее закрывать, она будет расползаться только. А если даже и уверены что закроет, Вашей уверенности мало, испытывайте в лаборатории, и документируйте
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 26.5.2017, 12:23) *
Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы.

На сколько я помню - встык вакуумку варить нельзя. На внутреннем буртике мусор собирается и засор возможен. Давление на проталкивание в вакуумной много меньше чем в напорной, всего 5-7 м вод. ст. Не знаю как с нашей культурой пользования канализацией это работать будет..
Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html
Цитата
Проектировщики корабля перемудрили с вакуумной системой промывки гальюнов, считают моряки. Официальные представители флота обвиняют членов экипажа в том, что те спускают в гальюны неположенные предметы. Смыв перестал быть возможным, и теперь военморы осматривают каждую из 250 миль сточного трубопровода, чтобы найти причину неисправности системы, поэтому, как правило, на борту не удается найти ни один открытый гальюн. Однажды морякам пришлось работать 35 часов подряд, чтобы устранить неполадку, говорится в январском номере корабельного бюллетеня The Avenger, передает Flot.com.

Члены экипажа George H.W. Bush вынуждены мочиться в душевых и использовать не по назначению технические стоки на своих рабочих местах. А некоторые просто справляют нужду в бутылочку и выливают содержимое за борт. Женщинам же приходится тяжелее всего: они так подолгу терпят, что даже захворали, отмечают источники NavyTimes на борту авианосца.

Цитата
Главная причина неисправности сточной системы кроется в том, что моряки сами засоряют унитазы. Из труб постоянно достают то средства женской гигиены, то предметы воинского гардероба. Когда вакуумной системой смыва пользуются по назначению, она работает исправно, отмечается в заявлении AIRLANT.

Флотские чиновники признают, что вакуумная система отличается от своих предшественниц тем, что «неисправность одного гальюна влияет на все унитазы в конкретной половине корабля независимо от того, в каком отсеке она наблюдается».

Представители компании-поставщика системы Evac оказались недоступны для комментариев. На сайте компании говорится, что Evac уже поставила высокотехнологичные системы удаления отходов на десантно-вертолетный корабль-док San Antonio и роскошные круизные лайнеры. Кроме того, система установлена на борту эсминцев типа Arleigh Burke и других кораблей типа San Antonio, говорится в заявлении флота. Впрочем, не ясно, исправна ли она на этих кораблях.

Так как это решается? Решётка-дробилка на каждом приёмном колодце?
konst_b21
Цитата(Aerl @ 26.5.2017, 12:23) *
Пусть даже на электросварных, хотя чаще все же в стык варят такие системы. Вам любой представитель водоканала расскажет о том как текут полиэтиленовые трубы. И в месте сварки сначала или потом, и просто поврежденные места при прокладке, и на поворотах. Усталостному излому повержен любой материал особенно когда идет частая динамическая нагрузка. Расход в системе водоотведения не постоянная величина она всегда разная, пока с графиками разберетесь и поймете, что вот вчера машина работала на 10% больше среднемесячного максимума для данного времени суток за последний год, там уже котлован образуется и кто-нибудь уйдет вниз, хорошо если без жертв. А может оказаться просто какие нибудь ассенизаторы в тихую повадились сливать стоки в какой то колодец, вот и ищи свищи.
Трещину не закроет, чего бы ее закрывать, она будет расползаться только. А если даже и уверены что закроет, Вашей уверенности мало, испытывайте в лаборатории, и документируйте


В стык не варят.
В вакуумной системе труба менее нагружена.
Трудно представить, что нужно сделать, чтобы через отверсие 15мм в трубе диаметром 110 - 125мм прошел грунт для образования котлована...
Втихую слить в колодец не получится (во всяком случае в немецкой системе). Чамберы закрытого типа.
В трубе вакуум. Атмосфера будет сдавливать трубу, а не расширять. Трещина подтягивается. Зачастую чтобы найти трещину уменьшаем вакуум. Поверьте моему опыту.
Нет необходимости испытаний в лаборатории. Есть многолетний опыт эксплуатации. Если есть желание ознакомиться - пишите в личку.

Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 13:05) *
На сколько я помню - встык вакуумку варить нельзя. На внутреннем буртике мусор собирается и засор возможен.


Совершенно верно.

Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 13:05) *
Давление на проталкивание в вакуумной много меньше чем в напорной, всего 5-7 м вод. ст. Не знаю как с нашей культурой пользования канализацией это работать будет..

Не наговаривайте на наши народы. Эта система работает в некоторых африканских странах. Там с культурой несколько посложнее будет...

Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 13:05) *
Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html

Так как это решается? Решётка-дробилка на каждом приёмном колодце?


Было дело. У конкурентов wink.gif. Внутренние системы. Были ошибки в расчетах. Решили сэкономить на трубах.

Не нужно никаких решеток. Чамбер с вакуумной линией соединен трубой DN80. Вакуумная линия не меньше DN80. как правило, DN100 и больше. Если и засорится, то на выходе из чамбера. Система не остановится. Не будет работать только один чамбер. Автоматика этот момент отслеживает.
Если учесть, что к одному чамберу подключается одно домовладение, реже 2-3, вряд ли домочадцы специально-добровольно оставят себя без канализации.

Aerl
кстати автоматика на чем работает (питание имею виду)? как сигнал передает?
konst_b21
Цитата(Aerl @ 26.5.2017, 13:59) *
кстати автоматика на чем работает (питание имею виду)? как сигнал передает?


Основное оборудование Siemens. Мониторинг чамберов Dupline.
Aerl
Цитата(konst_b21 @ 26.5.2017, 14:31) *
В стык не варят.
В вакуумной системе труба менее нагружена.
Трудно представить, что нужно сделать, чтобы через отверсие 15мм в трубе диаметром 110 - 125мм прошел грунт для образования котлована...
Втихую слить в колодец не получится (во всяком случае в немецкой системе). Чамберы закрытого типа.
В трубе вакуум. Атмосфера будет сдавливать трубу, а не расширять. Трещина подтягивается. Зачастую чтобы найти трещину уменьшаем вакуум. Поверьте моему опыту.
Нет необходимости испытаний в лаборатории. Есть многолетний опыт эксплуатации. Если есть желание ознакомиться - пишите в личку.


Зачем в личку, думаю люди все хотят ознакомиться, если есть документы подтверждающие многолетний опыт выложите их. Из минстроя тоже должны верить Вам на слово исходя из многолетнего опыта? все вот это: то что в Германии работает, в Африке работает, то что система прекрасная и не дает сбоев - это все очень сильно напоминает "исследования" табачных кампаний о вреде/пользе табака. 15мм на мой взгляд вполне достаточно для выноса грунта. Под воздействием вертикальной нагрузки труба то будет овализированной, на боковой наружно поверхности материал то наоборот по логике вещей должен растягиваться
Serg Ivanov
Цитата(konst_b21 @ 26.5.2017, 13:31) *
Не наговаривайте на наши народы. Эта система работает в некоторых африканских странах. Там с культурой несколько посложнее будет...

Да, работает и в Африке. В гостиницах 5 звёзд. smile.gif Вообщем надо отечественный опыт. На небольшом объекте, типа базы отдыха у речки/моря. А то норовят впарить сразу на целое село за бюджетные деньги. Завернули мы один такой прожект от румын..
nagger
Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 13:05) *
Тут вот на авианосце проблемы были:
https://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html

Всё решили потом: "During a four-month maintenance period in the dock in 2012, anti-clog measures were installed in the ship's toilet disposal systems".
Serg Ivanov
Цитата(konst_b21 @ 25.5.2017, 13:34) *
Увы, Российского нет. Есть иностранные расчеты. Принципиально они не отличаются.

Вот это и настораживает. При том что разговоры идут уже 5 лет, как минимум..
http://www.estateline.ru/interviews/177/
Наружных сетей вообще нет. Есть только внутрянка вакуумная.
Видать сложно на баланс Водоканалу местному это чудо спихнуть..
konst_b21
Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 14:46) *
Да, работает и в Африке. В гостиницах 5 звёзд. smile.gif Вообщем надо отечественный опыт. На небольшом объекте, типа базы отдыха у речки/моря. А то норовят впарить сразу на целое село за бюджетные деньги. Завернули мы один такой прожект от румын..


Мы здесь копья за наружные системы ломаем, а не про внутрянку говорим.
Именно наружные системы в африканских деревнях и поселках, где все топлес ходят.

А чего завернули то? Попросите пусть вам покажут работающую систему.

Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 14:57) *
Вот это и настораживает. При том что разговоры идут уже 5 лет, как минимум..
http://www.estateline.ru/interviews/177/
Наружных сетей вообще нет. Есть только внутрянка вакуумная.
Видать сложно на баланс Водоканалу местному это чудо спихнуть..


Водоканалы как раз и не против. Они познакомились с этой системой.
Интервьюируемый, кстати, не прав. Первая вакуумная канализация появилась в 1896 году, а не 30 лет назад.
Текущий момент лично я оцениваю, как ожидание на старте. Как только выстрелит первый объект, начнутся гонки.
Aerl
Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 15:57) *


Почему человек у которого берут интервью говорит что диаметр нужен меньше? открываю правки к СП от первого поста п.13.4.2 , на расход 23л/с - Д=280? что за дела?

Цитата(konst_b21 @ 25.5.2017, 12:56) *
Засоры маловероятны. Скорость движения порции стоков в момент откачки составляет 3-5 м/с.


при Д=280мм и расходе 23.8л/с скорость будет 0,49м/с. Это вот как?
konst_b21
Цитата(Aerl @ 26.5.2017, 15:42) *
Почему человек у которого берут интервью говорит что диаметр нужен меньше? открываю правки к СП от первого поста п.13.4.2 , на расход 23л/с - Д=280? что за дела?



при Д=280мм и расходе 23.8л/с скорость будет 0,49м/с. Это вот как?


Чему Вы удивляетесь? Прикиньте, сколько человек дадут такой расход. Мы говорим про малоэтажное строительство, деревни, поселки.
Для населения 500 человек и длине линии 8 км макс расход 3,5 л/с (примерно) и труба d150.
Про скорость: По трубе перемещается смесь воды и воздуха. Воздуха примерно в 5-7 раз больше. В момент откачки скорости как раз те, что я указал. Когда нет поступления атмосферного воздуха труба работает как обычная самотечная.
bakiev
А какой в итоге результат? Остались/есть в России кто делает вакуумную наружную канализацию для поселков?
Водяной
Разница в диаметрах при применении Плавии вместо самотека. Напорка вместо самотека. И это понятно.
А как могут диаметры вакуумной канализации получиться меньше обычной напорной - это загадка прям.
Или я что-то не так прочитал?
Serg Ivanov
Цитата(Водяной @ 19.6.2020, 10:29) *
А как могут диаметры вакуумной канализации получиться меньше обычной напорной - это загадка прям.

Так это и есть напорка по сути. Работает под напором атмосферного давления. Но поскольку напор небольшой - несколько метров водного столба, то объединяет недостатки самотечки и напорки. Хотя иногда в особых условиях (например недопустимость утечек) может быть полезна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.