Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Принципиальная схема котельной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
alexdemen
Коллеги приветствую.
Не могли бы вы мне помочь? Накидал принципиальную схему котельной на дизельных котлах, просьба окинуть опытным оком. Котельная простенькая, но я их делаю очень редко, могу где то накосячить.
Спасибо.
Fayst
Придерусь к мелочи)))
8,05+8,05 чаще всего равно 16,1. tongue.gif tongue.gif tongue.gif
И я бы еще заглянул в паспорт котлов по поводу применения гликолей и прочих...
Гарантия, знаете ли bestbook.gif ))) а то теплообменничек мона воткнуть.
Да и вообще эти гликоли в практике едкая вещь для резьбовых уплотнений, и после 2 сезонов может вообще перестать быть гликолем)))
Амиго
а мне отсутствие взрывников не нравица. Понятно что в патрубки котла вставляюца, и типа в системе нет их. Но глаз режет. )
tiptop
Цитата(Амиго @ 15.8.2017, 17:47) *
а мне отсутствие взрывников не нравица.

Вы "взрывниками" называете предохранительные сбросные клапаны? blink.gif
cpt
У меня заказачики по крайней мере для двух теплообменников (у вас котлы) обычно просят балансиры поставить т.к из практики всё равно разное сопротивление оборудования.
Не хватает запорной арматуры на подаче обратке к калориферам в котельной, у вас гликоль штука дорогая, лучше поменьше сливать за зря.
Зачем шаровый кран перед запорно балансировочным в обвязке калорифера там и запорно-балансировочного хватит.
В обвязку калорифера штуцера под манометры бы добавить. А то балансировочники+фильтр+калорифер надо будет как то ведь настраивать и смотреть перепад.
И я бы заложил линию дренажа с насосом что бы при сливе перекачивать гликоль в бак.

Но я котельные не делал тут с точки зрения ИТП и ХЦ.
Fayst
Цитата(tiptop @ 15.8.2017, 18:52) *
Вы "взрывниками" называете предохранительные сбросные клапаны? blink.gif

Их пол страны так называют, а еще сленг может вариатироваться в зависимости от региона.))
Амиго
Цитата
Вы "взрывниками" называете предохранительные сбросные клапаны?

Ага. Как наставник в голову это вбил так до сих пор не избавлюсь. Давно уже. Но все понимают о чем речь. так что я сильно не парюсь.)
tiptop
Цитата(Fayst @ 15.8.2017, 17:59) *
Их пол страны так называют, а еще сленг может вариатироваться в зависимости от региона.))

Цитата(Амиго @ 15.8.2017, 18:00) *
Ага. Как наставник в голову это вбил так до сих пор не избавлюсь. Давно уже. Но все понимают о чем речь. так что я сильно не парюсь.)

Джентльмены, а как же вы тогда называете взрывные клапаны? unsure.gif
Fayst
Цитата(tiptop @ 15.8.2017, 19:03) *
Джентльмены, а как же вы тогда называете взрывные клапаны? unsure.gif

БАЛЬШОЙ БАДА-БУМ КЛАПАН laugh.gif


https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../4/10123455.jpg
tiptop
alexdemen, прошу прощения за оффтоп.
Амиго
Цитата
Джентльмены, а как же вы тогда называете взрывные клапаны?

А я газом не занимаюсь. Так что никак. ) У них свои взрывные, у нас свои.

Но вапще правда, в южных регионах предохранительные клапаны так называют.
tiptop
Да, если кто-нибудь не знает, что такое "взрывной клапан":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
alexdemen
Цитата(cpt @ 15.8.2017, 17:54) *
У меня заказачики по крайней мере для двух теплообменников (у вас котлы) обычно просят балансиры поставить т.к из практики всё равно разное сопротивление оборудования.
Не хватает запорной арматуры на подаче обратке к калориферам в котельной, у вас гликоль штука дорогая, лучше поменьше сливать за зря.
Зачем шаровый кран перед запорно балансировочным в обвязке калорифера там и запорно-балансировочного хватит.
В обвязку калорифера штуцера под манометры бы добавить. А то балансировочники+фильтр+калорифер надо будет как то ведь настраивать и смотреть перепад.
И я бы заложил линию дренажа с насосом что бы при сливе перекачивать гликоль в бак.

Но я котельные не делал тут с точки зрения ИТП и ХЦ.


1. Балансиры - хз, подумаю. Дорогие они будут капец.
2. Запорную арматуру поставлю, согласен.
3. Узлы уже собраны и смонтированы, закнчиваются кранами. Поэтому просто балансир на обратку добавил и все.
4. В обвязках калориферов напихано нормально манометров, они просто не указаны на схеме)


Цитата(Fayst @ 15.8.2017, 17:43) *
Придерусь к мелочи)))
8,05+8,05 чаще всего равно 16,1. tongue.gif tongue.gif tongue.gif
И я бы еще заглянул в паспорт котлов по поводу применения гликолей и прочих...
Гарантия, знаете ли bestbook.gif ))) а то теплообменничек мона воткнуть.
Да и вообще эти гликоли в практике едкая вещь для резьбовых уплотнений, и после 2 сезонов может вообще перестать быть гликолем)))

Расходы поправлю)))
Котлы существующие, древние как г..но мамонта. Я на них даже техничку найти не смог. Но заказчик вызывал какого то своего мастера, он эти котлы вроде как в чувство привел. Он же дал рекомендации что гликоль лить можно. Заказчик ему доверяет, я не вмешиваюсь.
Меня смущает вот какой момент. Горелки там одноступенчатые. Не будет ли там сильно гулять температуры теплоносителя вследствие этого? Где то читал что при такой горелке неравномерность нагрева тн может достигать 5 С, но не будет ли больше?.. И, как следствие, не надо ли поставить бак аккумулятор...
tiptop
Думаю, что вместо балансировочников лучше сделать гидравлический расчёт этой системы и сразу подобрать ветви с желаемым Kv.
А вообще, схема никуда не годится... thumbdown.gif
alexdemen
Цитата(tiptop @ 16.8.2017, 15:51) *
Думаю, что вместо балансировочников лучше сделать гидравлический расчёт этой системы и сразу подобрать ветви с желаемым Kv.
А вообще, схема никуда не годится... thumbdown.gif

Почему не годится, поясните?
Подбирать ветви с желаемым Kv считаю абсолютно не оптимальным. Разводка будет сложная, любой неучтенный отвод это Kv собьет. Помимо этого, я не верю в абсолютное соответствие гостам наших труб и фасонки. А люьое отклонение от принятого в расчетах диаметра также изменит пресловутое kv.
В общем, я считаю что в ревльных условиях монтажа и эксплуатации система должна иметь возможность регулировки на месте. Если обходимся без балансиров эта возможность отсутствует.
cpt
Если просто по сайту ADL прикинуть то замена шаровых кранов ду50 на балансир муфтовый ду40 (50 балансир смысла брать нету у 40-го квс 30, у 50-го фланцевого 32) приведёт к удорожанию на 8 тысяч
Вот в рамках этой котельной сумма никакая, а эксплуатация спасибо скажет что не надо с бубном бегать да и время проектировщика на выравнивание сопротивлений этих веток тоже денег стоит+ эти котлы за день сожгут топлива на большую сумму если будут работать не на номинальных параметрах.
tiptop
Цитата(alexdemen @ 16.8.2017, 9:55) *
Котлы существующие, древние как г..но мамонта. Я на них даже техничку найти не смог. Но заказчик вызывал какого то своего мастера, он эти котлы вроде как в чувство привел. Он же дал рекомендации что гликоль лить можно.

Горелки там одноступенчатые.


Котлы жаротрубно-дымогарные или водотрубные?
alexdemen
Цитата(tiptop @ 16.8.2017, 22:31) *
Котлы жаротрубно-дымогарные или водотрубные?

Без понятия) И как то это можно определить не имея технички?
tiptop
Цитата(alexdemen @ 16.8.2017, 23:31) *
И как то это можно определить не имея технички?

Можно просто где-нибудь спросить у неё.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

tiptop
alexdemen, Вы бы выложили здесь фотографию шильдика котла, его внешнего вида, топки...
alexdemen
Цитата
alexdemen, Вы бы выложили здесь фотографию шильдика котла, его внешнего вида, топки...

выкладываю шильд.
tiptop
Цитата(alexdemen @ 17.8.2017, 10:59) *
выкладываю шильд.

Понятно. Чугунный секционный, Qном=0,135 Гкал/ч.
tiptop
Цитата(alexdemen @ 17.8.2017, 10:59) *
выкладываю шильд.

Техничка говорит, что обычно такие котлы попадали в СНГ под маркой "Beretta VR 9 тип B23":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

tiptop
Цитата(alexdemen @ 16.8.2017, 18:34) *
Почему не годится, поясните?
Подбирать ветви с желаемым Kv считаю абсолютно не оптимальным.

Конечно, alexdemen, как свободномыслящий человек, сделает всё по-своему. wink.gif
Но для других читателей этой темы я покажу полностью то, каким я вижу решение.

1 Итак, котёл – чугунный, горелки - одноступенчатые, а теплоноситель – ”гликоль”.
Для уменьшения разности температур теплоносителя на входе и выходе, а также для того, чтобы повысить скорость его течения у внутренних поверхностях нагрева (чтобы он там не перегревался) я бы увеличил расход теплоносителя через котёл, как минимум, в 2 раза относительно "обычной" расчётной величины.

2 Каждый из насосов должен быть выбран на расход через оба котла (предполагая их постоянную одновременную работу).

3 Никаких 3-ходовых клапанов в схеме быть не должно.

4 Равномерное распределение теплоносителя по замыкающим участкам должно быть реализовано с помощью гидравлических сопротивлений трубопроводов, без сосредоточенного дросселирования (никаких балансировочных клапанов и дроссельных диафрагм быть не должно).

5 Автоматика регулирования должна выполнять одновременную работу обеих горелок с поддержанием заданной температуры ”сетевой воды” по прямолинейному температурному графику с помощью регулятора 2ТРМ1 . Этот график может представлять собой почти "горизонтальную" линию, например, с такими точками: при tн.в.=0*С - tпр.сет.=75*С, при tн.в.=-25*С - tпр.сет.=85*С.
2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

Тогда, два года назад, я сделал настройку "горелка ведомого котла включается через 99 секунд, если не достигнута заданная температура прямой сетевой воды". Это позволило уменьшить интенсивность нагревания теплоносителя в ведущем котле (на самом деле, там теплоноситель - не вода, а раствор этиленгликоля).

6 Включение калориферов нужно сблокировать с реле температуры обратной "сетевой воды". Например, при 45*С включается один калорифер, при 50*С – второй, и т.д.
инж323
Цитата(tiptop @ 18.8.2017, 19:16) *
Техничка говорит, что обычно такие котлы попадали в СНГ под маркой "Beretta VR 9 тип B23":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не только- в инструкции этой прям сразу рисунок.. и чем не де дитрих по 180 квт которые?
tiptop

Хочу добавить:
7 подпитку нужно организовать в подающий трубопровод (во избежание быстрого падения температуры на входах чугунных котлов).
tiptop
Предлагаемая схема в упрощённом виде:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.