Компенсация стояка горячего водоснабжения на 3 м длины получается 7,5 мм.
На каждом ответвлении в квартиру надо ставить вентиль, который должен крепиться неподвижной опорой. Получается, что через каждые 3м (высота этажа) стоят неподвижки, а соответственно между неподвижками надо ставить компенсатор (полотенцесушителя нет). Вылет компенсатора - 580 мм. Это ж какая зашивка нужна каждый раз?! Кто считал компенсацию на горячей воде, откликнитесь, пожалуйста!
Получается ли у кого-нибудь такая же ситуация?
И еще - если на стояке есть полотенцесушитель двухоборотный, то может он рассматриваться как компенсатор? Полотенцесушитель из нержавейки, труба - PPRS PN20 STABI армированная.

Смещенный замыкающий участок на не менее 200 мм.от стояка?

извините, не поняла вопроса!

Вряд ли стальной полотенцесушитель будет компенсировать пласстмассовую трубу. Модуль упругости не тот. Скорей труба выгнется в сторону, чем сожмет стальной полотенцесушак..

День добрый!
Считали такое, действительно получается порядка 500 мм. В итоге поставили Акватерм армированную трубу, она практически без температурного расширения.

Это из ОВ, как объвязка отопительных приборов в однотрубных системах.
Не две врезки на П\С, а весь стояк поворачивает на 90 гр., через 200-250 мм тройник с заниженным ф ответвления -на ответвлении кран+ американка- снова в ответвление аналогичного тройника-ф стояка зи тройника на проходе , поворот на 90 и вверх в следующую квартиру.
А из тройников на проход стоят краны и к ним в дальнейшем появившийся владелец подключит П\С.Межосевое как душе на существующие предпочтения в П\С.
Со служебного графически не могу.Служба безопасности бдит.

Добавлено - 17:16

Без сомнения!!
Но П\С нет.

Я думаю, что вылет получится в корень из 2-х раза меньше - 411мм.
В нашей ситуации между двумя неподвижными опорами находится П-образный компенсатор, и он не закреплен. Т.о. у нас два плеча, воспринимающих температурное удлинение и величину этого удлинения нужно делить на два, а затем уже подставлять в формулу для вычисления компенсатора.

В нашей ситуации между двумя неподвижными опорами .... находится несколько П образных компенсаторов в виде узла со смещенным ЗУ и суммарной компенсирующей способностью.
А вот норматива на это не видел.

Будьте добры, гляньте на мои стояки.
Запуталась я с этой компенсацией, перемычек между полотенцесушителем не надо с отключающей арматурой, климат не тот чтобы отключать.
Труба экопластик армированная, полотенцесушители сталь.
grafskiy Ivan, не знаю как у Вас получилось без температурного расширения, вот у меня тоже армированная, но получаются приличные компенсаторы.
TimVic, спасибо большое, в тексте написано, что надо брать расстояние между неподвижками по высоте, а на рисунке показано, что по высоте это от неподвижки на стояке до неподвижки на вылете компенсатора. Таким образом длина действительно получилась меньше и вылет составил 410,79 мм (это если брать для диаметра 50 мм на расстоянии 1,5м). Я только не поняла, почему Вы пишите, что вылет компенсатора не закреплен! Его надо крепить (это показано на рис. 2.5 стр.7 СП 40-101-96).
Еще вопрос: что значит - разница между температурой монтажа и эксплуатации?
Монтировать эти трубы можно при +5 градусов, температура воды 55 градусов. Неужели надо брать 55-5? Или надо брать температуру в отапливаемом помещении при эксплуатации, допустим +20?!

А что вам мешает его не крепить жестко? Поставте скользящую опору. Вы сами в вашем рисунке для стояка без полотенцесушителя применяете петлеобразные компенсаторы и НЕ крепите их.

Что касается стояков с полотенцесушителями, то можно заглянуть в СП 40-103-98. Это для металлопластиковых труб. Там на рис. 3 есть нужная вам схема.

Что касается разницы температур. Температуа монтажа это наименьшая температура, т.е. +5. А температура эксплуатации это 55 или 65 градусов. (Мы же эксплуатируем трубы с водичкой в нутри, а не пустые

День добрый!
Ольга, посмотрите фирму Акватерм, труба Фазер (зеленые такие у них трубы). Коэф. линейного расширения примерно равен мет. трубам.

Просто по трубам экопластик у меня есть требования производителей (похоже на СП) и там расчет и рисунки. На рисунках показано, что П-образный компенсатор крепится на вылете неподвижной опорой, а петлеобразный компенсатор на круге не крепится ничем.
Про СП и температуру спасибо большое, сейчас буду смотреть рисунок 3. Температуру я так и взяла +55 и +5, но потом засомневалась.
TimVic, а вы в Питере, закладываете в проекте перемычки между полотенцесушителем с установкой арматуры или нет?

grafskiy Ivan, трубы Фазер поищу сейчас, спасибо за информацию.

СП 40-103-98
2.4 Допускается прокладка водопроводных металлополимерных труб в санитарно-технических кабинах в качестве стояков преимущественно с использованием междуэтажных вставок из этих труб (рисунки 2 - 4).

Даже судя по схеме на горячку не рекомендуют стояк делать чисто из метеллопластика. Только со стальными междуэтажными вставками. И ответвление в квартиру - сталь.

Без замыкающего участка (перемычки) запирающую арматуру ставить на полотенцесушитель НЕЛЬЗЯ. Сами посудите. Если полотенцесушитель на стояке Т3, то этой арматурой мы просто перекрываем воду соседям. Если полотенцесушитель на трубопроводе циркуляции, то перекрываем циркуляцию, что тоже малоприятно для соседей.

Так что мы в Питере закладываем

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:44</font>

Вставки для того, чтобы труба не протерлась о перекрытия (на рисунке труба проходит в перекрытиях в стальной гильзе). Если защитить металлопластик от истирания в этом месте, то можно и без стальных вставок.

Думаю, что это не так.
М/п от истирания можно защитить только в гильзе. Если б было всё так просто, они так и сделали - гильзы оставили и на сталь не переходили и дали бы какае-нибудь заполнение пространства между гильзой и трубой (или гильзу из ПНД трубы)

Посмотрите СП 41-102-98 (Отопление из м/п труб ) рисунок 15 там как раз проход через перекрытия без всяких металлических вставок. А в отоплении температурные перепады больше, чем в ГВС.

"Так что мы в Питере закладываем "
Оно заметно, что закладываете и крепко,
а то без стакана не разберешь о чем толкуете, какие перемычки на циркуляции или на стояке ГВС вообще бывают. Человек надорвался советовать применить стабилизированную трубу.

Ольга пока не жаловалась, что не разбирает мою бессвязную речь.

Нет, нет не жалуюсь
Наоборот большое спасибо!

Сантехник, меня интересовало, в Питере делают ли перемычку между нижним ответвлением от стояка на полотенцесушитель и верхним ответвлением от стояка. Это делается для того чтобы поставить запорную арматуру для отключения в летний период полотенцесушителя (см. п. 5.6* примечание 2 СНиП внутрянка). Вот TimVic говорит что делает, а Вы, Сантехник, тоже ведь из Питера, Вы делаете такую перемычку в чертежах на стояках Т3?

Трубу Фазер фирмы Акватерм посмотрела, наверное, вещь хорошая, но как-то не понятно все же с расширением. Цифр нигде не нашла, а хотелось бы проверить на сколько все же компенсация нужна. Там только пишут, что коэф. линейного расширения примерно равен мет. трубам. А примерно - это сколько? Стенка там меньше обычной пластиковой. При таком раскладе эта труба Фазер должна быть выполнена примерно так: стальную трубу с двух сторон закатали в пластик.
grafskiy Ivan, если есть у Вас этот коэффициент, то скажите его, пожалуйста, и применяли Вы эти трубы в жилье? Сколько этажей было и на каких всеже этажах ставили компенсаторы? Или вообще не ставили?

Нет!!!!!!
Это для того , что б не ставить п\с во время монтажа(Украдут, испортят, сломают)и не навязывать своего будущему владельцу.
И три крана- один, что б стояк работал, а два включть когда захочешь этот П\С.

Смотрю в каталог. Коэф. линейного расширения 3,5х10-5степени для комбинированной трубы Фазер. Далее в табл. на 3м и разность температур 50С - удлинение 5,25мм. Ставили в маленьком домике (2эт. посольство).
Из каталога - "На длинных участках комбинированных труб Фазер (свыше 40м) необходимо предусматривать компенсацию расширения. Этого не требуется для распределительных сетей из трубы данного типа. Стояки из таких комбинированных труб можно прокладывать жестко, без температурной компенсации."
Т.е. думаю, что на Вашей трубе, что на Фазере нужно ставить неподвижную опору через 1,5м и забыть про температурное расширение.

Интересно посмотреть на эту схемку. :wacko: Может нарисуете?

К счастью сам пластика на коммунальном жилье не проектировал. Думаю что такого понятия как перемычка на стояке Т4 или Т3 быть не может. Если требуется компенсатор на стояке, то его и делал бы наверно "П" образным . А уж куда врезать сушило и разрывать стояк или нет думал бы после. А конкретные рецепты в аптеке.

А чё тут рисовать? Никогда не видели? Один кран перекрывает стояк, выше и ниже этого крана - ещё два на ответвлении к полотенчику. Нормальная схема. И регулировать можно и полотенчик отключить на ремонт. На Импортных полотенчиках ещё и свои краны стоят.

А краник на стояке можно и не рисовать [COLOR=red]в проекте а при стальных трубах и не ставить. А то придет С с большими шведками и без мозгов и захочет сгон натянуть ну немного совсем 3 мм а краник в нижней квартирке хряк и все попали. Имеется в виду не подтягивание контргайки а какой либо ремонт на стояке конечно же.

Ну, это же стихийное бедствие Тут уж - ставь-не ставь, а всё одно быть беде...

Главное не остаться крайним а как ответить зачем, по чему этот кран оказался на водопроводном стояке ладно если объединенная система и можно порассуждать о ремонтных участках, а так чего.

Если этого крана нет в проекте, то оно конечно. Надоть в эксплуатирующей организации его узаконить. Я, когда ремонт в ванной делал, всю переделку по сантехнике сдал ЖЕКе по акту. А они, вот дураки, приняли.

А еще, ежели соседи сверху заливают, можно перекрыть все три.
Или шумят ночью.. И воще рожами не нравятся..

grafskiy Ivan, спасибо! А у Вас каталог на эти трубы в эл. виде или нет? Может быть выложите здесь на форуме? Интересная труба!
Но вот что мне стало понятно:
Коэффициент температурного линейного расширения у пластика PPRS PN20 - 0,12 мм/м град, у моей трубы Ekoplastik Stabi - 0,05мм/м град, у трубы Фазер - 0,035мм/м град (3,5х10-5 степени - это м/м град), у стальной трубы - 0,012мм/м град.
Таким образом, труба Фазер отличается от стали по линейному расширению в 2,9 раза, а от пластика PPRS PN20 в 3,4 раза. Т. е. Фазер отличается от стали также как и PPRS PN20 от Фазера.
И то что стояки из Фазера можно прокладывать без температурных компенсаций - становится сомнительным после таких цифр. Да, скорее всего эта труба выдержит и простоит, но неизвестно сколько времени, т.к. в стенках возникнет дополнительное напряжение растяжения или сжатия.
Допустим, главный стояк 50 м - компенсация составит 87.5 мм= 8,75 см при 50 градусах. И куда она должна деваться? Если поставить неподвижки через 1,5 м, то только напряжением стенки трубы и скомпенсируется, больше нечем.
Но труба Фазер, по всей видимости, очень даже не плоха.
Всем большое спасибо, помогли очень, картинка нарисовалась!

Добавлено - 13:39

инж323, ну это уже просто современная интерпретация , а в СНиПе - это только из-за отключения в летнее время.

Кстати, а вентиль на стояке зачем нужен? Если сосед перекроет этот кран, то можно остаться без воды. Ну еще на ответвлении к полотенцесушителю вентили - понятно, а не стояке - только морока всем, как мне кажется.

День добрый!
Каталог на бумаге, попробуйте info@aquaterm.ru 8495 105 05 66, отвечали быстро и охотно, может каталог подарят. Про 50м спорить не буду т.к. на жилье не ставил, но расказывали уверенно и про опыт эксплуатации тоже.

Иван, спасибо!

Я этим вентилем регулирую расход через полотенчик (следовательно и температуру). Кроме того, полотенчик у меня стоит петлёй вверх. Кратковременное перекрытие стояка его продувает от воздушной пробки. И ещё. Когда отключают горячую, перекрывая вентили полотенчика я спасаю его от засорения ржавчиной при пуске горячей воды.

Менеджерам свойстенно это "но расказывали уверенно и про опыт эксплуатации тоже" могут говорить про все и про подробности беседы известных лиц на польско-литовской границе .

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:42</font>
А если кто знает/разрабатывал ГВС из пластика выложите пожалуйста сам ничего красивого представить не могу. Тех этажей нет в помине на стали при высоте зоны 40м и то что то делать надо. Во пол проекта слепил и задумался как я компенсировать стоячок Т3.2-Т4.2 буду
Отболтаюсь - на сушилах

Да. Регулировать подачу воды к соседям с верху!
Я понял! Это была ваша шутка!!

Если закрыть все три крана, то да, но к чему экстрим? По большому счёту, соседу всё равно, как вода пойдёт - через полотенчик мой или минуя его.
А вот если тёплый пол вместо полотенчика повесить - тогда соседу придётся насос ставить

У себя так же сделал, но регулировки собственно нет- краны то запорные.А на полоборота если, то через месяй и они не запорными станут.
Вот удивляет только просьба о схемке и трактовка, что перемычка, между врезками на П\С посчитали перемычкой между Т3 и Т4.
А ваше завоздушивание- вы заниженным ф подходили к П\С или п\с между т3 и т4 или он удален от стояка?Т.к если рядом то скорость как правило высокая и воздух просто уносит.
А при схеме : П\С на Т4 краном на перемычке соседей и не перекрыть- через Т3 придет водица, ну может с меньшим напором.

Строго говоря - да. Но у меня стоят хорошие шаровые и ничего. Живы уже лет восемь.
и то и то. Потому и продувать надо при отключениях. В обычном режиме это не требуется.

Если вы шар на полоборота, то на эти полшара и насядет "дряни", через длительное время поворачиваем и продираем канавки в уплотнении и кран уже не запорный.Хоть какой хороший он не будет.Т.е. вы их , кратковременно на полоборота,без проблем используете.


Добавлено - 15:41

Простая ситуация- жилец купил эту квартиру как накопление недвижимости для дочки и ей сейчас 3 года, ремонт, вернее внутреннюю отделку и разводку не делает, п\с не устанавливает.
Где циркуляция и где вода спрашивает сосед по стояку,- а вот по З\У через Нормально открытый кран идет!! А появится у отца этой дочки п\с-он его установит и водица через П\с пройдет, а кран на З\У или оставят открытым (если п\с рядом- все равно идет циркуляция) или призакроют( и небудут шевелить)

Угу. За 30 секунд ничего не насядет. А два на полотенчике - именно регулирующие. И пофиг, что чуть-чуть процарапаются. Им и не нужно быть запорными. Запорные - на ответвлениях в положении открыто. Для демонтажа полотенчика.

Хи-хи, они не дураки. По ак ту разграничения за развводку( от крана и далее, но включая кран) отвечает жилец. А это изменение на стояке, оно и им удобней.И считают- вот мужик сделал нам удобней за свои деньги.

Спустя 7 лет поднимаю темку. У меня возник тот же самый вопрос, но ответа я на него так и не нашла. У меня неподвижные опоры стоят через 3 метра(на каждом ответвлении в квартиру). Материал труб такой же PPRS PN20 армированная. Линейное расширение составило 4,2 мм для трубы диаметром 40 мм. Можно ли пренебречь этим расширением и не ставить П-образный компенсатор (размеры получились 400х389 мм) или между неподвижными опора всегда ставится компенсатор? И еще загвоздка состоит в том что полотенцесушители стальные и перемычка между ними на сортамент меньше диаметра стояка, для затекания воды в полотенцесушитель. Схему приладываю.

Ольга, как в итоге решили проблему? столкнулась с такой же... только стояки в основном с полотенцесушителями, выходит каждый участок стояка надо компенсировать я же правильно понимаю, что раз на ПС есть запорная арматура, стояк тоже жестко крепится в этих местах?

Добрый день. Согласно пункту 5.3.3.3 нового СП30.13330.2016 получается, что либо полотенчик ставишь с перемычкой и запорной арматурой, либо электрический. По старинке прямо на стояк поставить теперь нельзя. Раньше, устанавливая полотенчик, перемычку я располагала с небольшим выносом из расчёта чтобы это вынос компенсировал температурные удлинения (см. картинку. Lк- вылет компенсатора по расчёту). Неподвижные опоры ставились на подводах к полотенчику и на вертикальных участках стояка. Получалось, что стояк компенсируется не на П-образном компенсаторе, а на двух Г-образных. Обсуждала с разными производителями труб такую схему, все вроде согласны.
Однако из-за этого полотенчик только начинается на 450-500 мм от стояка на армированных ППР трубах, что не слишком эстетично, да и не всегда место для этого есть в санузле.
Ну а поскольку сейчас всё чаще условия диктуют дизайнеры и маркетологи, за последние года 2 ни в одном проекте у меня и коллег по студии не было ни одного объекта с водяными полотенцесушителями. Везде в ТЗ прописывают электрические.

все б хорошо, но вот прокладки летят в американках при такой установке. мало времени служат- там ей на сдвиг работать приходится при изменении Т в трубе.
выдерживают толстые только с толщиной не менее 4 мм.

Для закрепить кран можно и на ответвлении со смещающегося стояка, если врезка длинная и компенсирует смещение.
Если стоят ПС, то отводом к ПС можно считать, рисунок прилагаю. Так же можно считать и отводы от горизонтального участка (в основании стояка).

блин долго писал опередили


Инж323 если крепить не на перемычке, то получается 2 точки опоры (перемычка и крепление) и изгиба за перемычкой быть не должно. Но не спорю, что момент спорный. С этой целью у нас по возможности так же закладываются электрические: надежнее и чаще всего немного дешевле, явно проще и более эстетичное решение.

Не, там совсем крепеж не поможет, а если сделать как в вашем файле, то габаритность такого узла сделает шахту с трубами нескромной по размерам.
Просто стояк(верхняя часть) смещаясь идет вниз, а нижний вверх и перемычка как опора- трубы за перемычкой начинают зеркально двигаться. Для самого ПС это не страшно, а вот прокладкам в американке кирдык быстро приходит. Если туда сгон, то сразу проблема уходит, поскольку ему прочности хватает и там нет такой слабой прокладки.
НО!!! Толстая прокладка 4 мм спасает и стоит достаточно долгое время. Нужна паронитовая или жесткая резина. Еще толще (более 4 мм) -не стоит, резьбе тож витками хвататься достаточно надо.

Спасибо вам огромное за такой подробный и наглядный ответ! в моем случае вполне реализуема такая схема, место есть Единственное смущает часть стояка между ПС, не будут ли слишком большие потери за счет такого сужения? это же для затекания в ПС я так понимаю делается?

спасибо большое за ответ!)

Да, всё правильно поняли. Если диаметр перемычки не будет меньше диаметра полотенчика, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, и полотенчик не будет греться как надо.