.. и тут плавно перетекаем в тему "особенности вертикального планирования участков"

кстати, а что если автору сказать заказчику "давай мне супер-пупер точную планировку всего района, тогда сделаю, иначе нет исходных данных".
Может отстанет?

В СП42 написано про водостоки, а не про дождевую канализацию. Я делаю проект дождевой (ливневой) канализации, поэтому мне пофиг. для меня мой снип главнее

Ага-ага. Тогда в городах и селах вообще не нужна дождевая канализация, раз ОНА не прописана в сп? - Нужны загадочные водостоки.

И как одно отличается от другого?

я думаю, они по водостоком имеют ввиду городскую дождевую канализацию. А сеть от здания до городской канализации можно 200 мм делать.

ГОСТ 17.1.1.01-77, ГОСТ 25150-82, СП 32.13330, СП 42.13330 - ни один из этих документов не содержит определение термина "водосток". В табл. 15 прим. 6 СП 42 в перечислении идут слова "водопроводов, канализации, водостоков", т.е. вроде водосток - это как бы не канализация. Я конечно понимаю, что по замыслу авторов наверняка "водосток" - это ливневая канализация, а "канализация" - это хозбытовая канализация, но вот в словаре например у этого слова целая куча значений, влоть до рек. И как пользоваться такими документами???

А я думаю, что сеть от здания до городской (уличной) ливневки это есть внутриквартальная ливневая канализация. И тогда

Но вот беда, пункт 5.3.1 СП 32.13330.2012 не входит в перечень, а следовательно он не являтся обязательной догмой.
Ну сделаете вы этот диаметр 150, и первый же труп животного (кошки или собаки), коих в ливневку и канализацию немало падает, приведет к засору системы.

Я 200 мм говорю. Из 200 ки кошку легко вытащить.

Это если сразу, а не когда её уже разбарабанило от времени. И если только её одну а не кучу хлама и земли (которую тоже смывает в ливневку массово с поверхности) в добавок к этой самой кошке.


Опечатался но все же разница на мой взгляд не велика.

Вы хотите сказать, что все выпуски канализации надо делать минимум 400 мм, чтобы там ничего не застревало?

В 400-ке алкаш какой нибудь застрянет )))

Вступил тут недавно в переписку с Минстроем по этому поводу
По теме 400мм - первая часть письма

"Таким образом... разночтений нет". Ага.

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, с расчётом расхода по ливнёвке в КНС. Знаю что надо пользоваться поиском, но время горит(((

Вопрос про расчетную продолжительность протекание по трубам (tр).
У меня сеть порядка 2км, рельеф разный и диаметры.
Я в формуле:
tр=0.017*сумму(lр/vр)
должен взять все участки с определённым уклоном и диаметром и скоростью, на этих участках посчитать деление длины на скорость, потом сложить все полученные числа и умножить на 0,017?
Так и получится расчетное время протекания?

Потом к этому времени прибавить tcon (уличных лотков у меня нет), далее подставить полученное время в формулу расхода, ага?

Сорри за делетантство в своих мыслях.

КНС для ливневки или что? По-моему сильно жирно подбирать КНС на секундный расход.

общее время : время поверхностной концетрации + время добегания по трубам (если без лотков)

время по трубам исходя из уклонов, диаметров, наполнения участков. Многие просто "прикидывают" на глазок.

Да, КНС для ливнёвки.

А как по другому подбирать КНС? Переводить суточные объёмы дождя и талых вод в часы?

ну дождь у нас характеризуется неравномерностью. Интенсивность дождя л/с*га в первые 5 минут и на 20ю минуту - это "две большие разницы".

Мне кажется практичней посчитать воду с одного дождя, сделать решение по аккумуляции воды в приемном резервуаре, а потом уже ее гнать напорно куда вздумается.

Отказались от аккумулирующей ёмкости.

Меня интересует сам расчёт, хочу понять как посчитать расход на КНС со всей площади.



Не хочу прикинуть на глазок, нужно число.

Я правильно считаю время по трубам? Надо складывать все участки с определёнными уклонами и скоростями? А потом умножать на 0,017?

Посмотрите приложение 6 Методики ВодГео. "Методика расчёта производительности насосных станций для перекачки дождевого стока".

Там есть зарегулироемый и незарегулируемый расходы.

Там бешеные формулы, смотрел, разве так все считают?

Угу
А бешеные они только когда первый раз в эксель забиваешь

Подскажите, пожалуйста, как определиться с временем TкНС (момент времени, при котором расход дождевого стока, поступающего в насосную станцию, перестаёт превышать её максимальную производительность, мин.)...
Брать 20 мин.?
Или нужны какие то данные по продолжительности дождя, которые фиг знает откуда взять?

И еще уточнение про расчет времени tр:
Например, у нас есть участок трубы с уклоном 0,017.
Сначала, я по таблицам подбираю диаметр и скорость на полное наполнение трубы.
Считаю, время.
Считаю расчетный расход и расход в трубах с коэффициентом бетта.
Потом я полученный расход проверяю под выбранный уклон и диаметр. И определяю истинную скорость, наполнение. При необходимости меняю диаметр.
И далее, получая новое время tр, получаю уже нужный мне расход в трубе.
Так будет правильно?

Один человечек выкладывал сюда расчет ливнёвки, никак не могу понять как он получил такие скорости при выбранных диаметрах...

С временем вроде разобрался: надо пересчитывать, чтобы расчетные и табличные данные расходились максимум на 10-15%
Но с выложенным примером расчета так и не понял с диаметрами и скоростями...

И остаётся вопрос про время TкНС.

Вопрос: если расхождение скоростей больше 10-15%, то для перерасчета принимать рассчитанную скорость, то есть уже не брать полное наполнение трубопровода?
Уклон трубопровода изменить не получится, так как профиль построен.

Никто не подскажет?

Посчитал расходы идущие на дождевую КНС:
Вроде всё четко, ага?

Для расчёта производительности КНС я беру расчётное время 6,38?

Нашел нашел)
Вот он ТкНС