Михаил, как раз на днях отказался от стадии П, причем уже получил полож заключение в региональной.
Надо было теперь в федеральной.
Переключился на рабочку - по деньгам больший выхлоп (ранее было наоборот).
Не хочу П стадию на таких условиях.
Оставил в работе один объект на П, но там по минимуму - сэндвич панели, промка.

Никогда не говори "никогда" (с)
Заказчики, уже информированные, есть и сегодня, а завтра почти все такими станут - им надо с минимальными потерями времени и денег получить полож. заключения экспертизы:

И чихать этому Заказчику на Ваши/наши трудности - он деньги за проект заплатил, в составе проекта по Закону д.б. эти расчёты. Вот и не примет он у проектировщиков ПД, выполненную не в полном объёме!

Остаётся только совет

Вот Vano уже мудро движется в указанном направлении ...

Истину глаголешь! Вот как раз наткнулся на такое заключение на утеплитель. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Даже цифири нужные пишут, как то так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Раньше подбирал утеплитель по наличию протокола испытаний на теплопроводность, а теперь похоже буду подбирать по гигиеническим сертификатам...

А обои, которые какой-нибудь бродяга-архитектор "клеит"? А мебеля?

А по поводу обоев, внутренней отделки и мебели можно немного облегчить себе жизнь."Согласно заданию на проектирование, не разрабатывались проекты интерьеров помещений. В связи с этим отсутствуют данные по отделочным материалам помещений, мебели. Данных для указанного расчета недостаточно. " Замечание после строится только на одном расчете. И экспертиза требует только для "Необходимо произвести расчет по имеющимся данным (строительным конструкциям)"

Такой расчет выполнил, и все прошел.

Тоже такие сертификаты искал, и в части некоторых материалов они есть... так что "выжить" можно) Расчет все же можно выполнить.

А можете пример оформления выслать? На почту или как то еще?

Я делал отдельным документом, в новых проектах в пояснительную буду дополнять. Данный расчет сделал в первый раз, но он прошел. пока буду так, а дальше посмотрим)

Кто скачает, откройте! прошу критики по поводу выполнения! мне нужно это!

Супер. спасибо.
По расчету.
Очевидно что Кt =1.
дальше, суммируются вредности от материалов. А не все вредности. То есть керамзит выделает скокото фенола и теплоизоляция. Вот концентрации по фенолу суммируются и проверяются на ПДК. Ну и т.д.

А этот расчет эксперт принял?

Замечания не пришли повторно.. но мне все нужно знать, в чем могут быть ошибки? Может эксперт пропустил просто по наличию вообще какого либо расчета, а может и правильно.. жду так же заключения экспертизы.
Все данные брал именно из материалов прописанных в тексте, вернее что нашел.. т.к. как выше писали, информации практически нет в сети.

Так же список материалов у меня только такой.. т.к. такой район строительства.

Ну К - это отношение температуры эксплуатации к температуре измерения выделений вредностей. думаю К = 1.
расчет, теоретически, ведется как для выделения вредностей в промке. То есть по каждой вредности.

С другой стороны врядли ктото будет проверят расчет. Думаю проверять будут его наличие.

По поводу К коэффициента. в методике написано что брать при температуре 20 гр С.. я думал может в Ференгейтах брать? т.к. там нет четкой конкретики... буду править и может даж проще эксельку сделаю на всю методику, и буду через таблицу выдавать.. пока это первый вариант и сырой.

По этому и прошу критики.



А в общем спасибо за замечания! буду еще ковырять и разбираться.

Может я и неправ, но суммироваться должны массовые концентрации одного (j-го вида) вещества по всем строительным конструкциям (и так по каждому веществу), а не все вещества в рамках одной строительной конструкции.

Понял, приму в новом расчете, т.к. ответа от экспертизы нету. расчет переделаю.

Спасибо!

Вы совершенно правы!
Это следует и из п.п. 2.3...2.5 Методики. Более того, во всех этих пунктах указано, что при сумме по i...n, j - это одно вещество, для которого и производится расчёт, а n - это количество материалов/изделий в рассчитываемом помещении, а не количество наименований вредностей в них. Т.е. надо выполнять расчёты для каждого вредного вещества отдельно, а не суммировать разные вредности в одном материале.


Этот эксперт совсем не понимает, что проверяет. Возможно, что и Методику даже не открывал.

Возможно или даже так и есть.. тоже прихожу к этому выводу!
Решение переделаю, буду по отдельности считать!
по своему расчету, сделал так) т.к. не было и не смог найти не одного решения и ответа от эксперта.
Щас все приведу в порядок) Буду по замечаниям уже вашим, участников форума выполнять).

Спасибо!

P.S. Ну вот и сделали первые выводы и расчеты, а то все что то считают, а как ни кто пояснить не может или не хочет. это моё ИМХО

И в конце сравнивать с ПДК по каждому веществу отдельно...

Александр Пономаренко, а почему только наружные стены беретё? Где внутренние перегородки, перекрытия?
А температура при эксплуатации - наверно по лету нужно брать? Для наружных стен - внутреннюю или наружную?

*нервный смех*

Сделаю! Спасибо за замечание! Упустил! буду прорабатывать.!

Расчёт ТС не открываю - нет времени смотреть, ориентируюсь только на сообщения участников диалога. А внутренние и квартирные двери и оконные блоки там тоже не учтены?
Полагаю, что по лету - как для наиболее неблагоприятного варианта.
Полагаю, для нар. стен нужно учитывать внутреннюю температуру - расчёт ведь делается на выделения вредностей в помещение, а не на наружную среду.

Внутренние и квартирные двери не учтены, т.к. нет дизайнерских решений.. внутренняя мебель проектом не предусмотрена. Окна тоже нужно учитывать. это я уже записал, и по составляющим рамы металопластиковой уже ищу! Температура в методике указана 20гр. как я понимаю это усредненная на помещения здания. т.к. правильно сказали, что нужно считать выбросы в помещения, если превышают, необходимо пересчитывать еще и воздухообмен в помещении.

Вы не правы! Это выделения вредностей для материалов/изделий указаны для т-ры +20 град.
Почитайте внимательно п.п. 2.3...2.5 Методики - там в формулах указан коэф. Кt, а в п. 2.3 дана расшифровка этого коэф.
Так что можно только обсуждать, какую же т-ру принимать за среднюю, но уж не +20 без расчёта - точно.


РасскАжете, как налаживают и сдают систему отопления в квартирах без квартирной двери? И ещё систему вентиляции?

ИОВ, вопрос же не правильности расчета. Вопрос в том проходит он экспертизу или нет.

тут большинство считало промку по выбросам и представляют как надо по правильному. Это большинство как раз и ужасаюца этой хрени в ПП87, потому что понимают что посчитать все это - нереально. Не в силу тупости или нехватки методик, а в силу того что очень много неизвесных. тут как раз надо сделать чтото напоминающее расчет.

А так то да. там вапще "тушисвет".

Моё резко отрицательное отношение к этим расчётам и их обязательному включению в ПД Вы уже видели.

Если же речь ведётся только по имитации расчётов, тогда вообще по этой имитации нЕчего обсуждать - что-то залепили, а потом уже как кому повезёт с Экспертом, и это уже вовсе непредсказуемо.

Расчет я свой удалил, он в корне не верный.

напрасно. потихоньку приведем в нормальный вид.

Я как подправлю, все пересчитаю, как соберу все данные, тогда и выложу.

А железотеон какие вредности выделает? Слышал о радионулидах. Есть у кого инфа по этому вопросу?

видел сертификат на газобетон, о том, что излучение такое-то, а максимально может быть таким-то. Вряд ли эти вредности нужно разбавлять воздухом )))

вот это (рука не моя, если что )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обычный ЖБ ничего не выделяет. Кроме того, судя по этому списку материалов подлежащих санитарному контролю из стройматериалов контролируются только металл и проч. на радиоактивность, а по химии контролируются только пластики и ну и всякие отделочные, типа лакокрасочных. А вот если бетонировали зимой и пихали туда всякие противоморозки и пластификаторы, тогда может быть. Вона доценты с кандидатами с аммиаком из бетона борются уже: Нажмите для просмотра прикрепленного файла А радионуклиды вроде не повентилируешь. Так что я бы на бетон забил. Вот на газоблоки тоже логично было бы химию контролировать, но мне пока только радиационные сертификаты попадались.

А к вентиляции этот расчет отношения ни какого не имеет.

Не выделяет газообразных ВВ. Но радиация - присутствует, т.к. в тяжелом бетоне используется шебень-наполнитель. А у него есть естественный радиационный фон. Не опасный.

Но в некоторых карьерах радиационный фон гранита повышенный. И были случаи, когда мнительные люди меряли в квартирах фон и обнаруживали радиацию! И пресса раздувала панику.
По радиоактивности щебень бывает двух классов.

Класс I определяется величиной, меньшей, чем 370 беккерелей/кг и используется во всех видах строительных работ

Щебень II класса применяется для дорожного строительства, по уровню радиоактивности более 370 Бк/кг - менее 740 Бк/кг.

И разок был случай, когда в щебень, а потом в изделие попала радиоактивная ампула из уровнемера на сортировке. Вот это действительно была радиоактивная стена, которую пришлось вырубать. Отголоски этого случая ходят в виде разных сказок и пугают чувствительных людей.

К вентиляции это не имеет отношения.

так ну вот что получилось.

да отношения к вентиляции не имеет.
По сути получается расчет возможной миграции вв в воздух.
То есть скоко вв выделяется с м3 материала(береца с гигиенических сертификатов).
умножается на кол-во материала в м3(берется у архов).
и делица на общий объем здания(береца у архов).

По каждому веществу соответственно суммируется. До ПДК получается ой как далеко. Так что можно не парится.

Вобщем это попытка заставить производителей получать гигиенические сертификаты.

Здорово получилось! Молодец! Оформить только в Текстовую часть и все. Таблицу можно дополнять и расширять в зависимости от материалов.

А коэффициенты квотирования из раздела III методики как учтены?

Что и требовалось доказать!

А что там считать то осталось? самые проблемные пункты это раздела 2

Вообще надо бы, но заковырка в том что до ПДК этим концентрациям ооочень далеко. несколько порядков. так понимаю квоты нужны если что то хотя бы близко к ПДК.


Приложением сделал. На фик эту ересь в свой раздел пихать.

Приложением сделал. На фик эту ересь в свой раздел пихать.
[/quote]

потому что требуют( по этому до оформить и сделать чтоб вопрос отпадал.

Что требуют? и на каком основании? По п. 19 ПП РФ № 87:
.
Так что, прав ув. Амиго - пишете в тексте несколько фраз о том, что расчёты выполнены ля-ля-ля по Методике ля-ля-ля и представлены в Приложении № хх.

Линейное уравнение с двумя неизвестными обычно имеет бесконечное множество решений и поэтому называется неопределенным уравнением.

Считаю возможным, отменить пресловутый пункт в ПП87. Для этого надо кому-то одному взяться за эту тему и довести до победы. Это трудно, но это возможно.

Да, все. С этим прошли мособл. Отстал эколог. )
Всем спасибо.)

Приветствую коллеги, прочитал всю тему с самого начала. Зашел как наверное и многие оттого что нам пришло замечание. Понимаю что всё это работа для работы. Но ближе к сути.
Решил с вами обсудить, правильно ли я выстроил логическую цепочку (я условно сразу скажу, что поскольку это наше замечание - никому до него нет дела, делаем все сами):
=Пром.предприятие, новое проектирование=
1. Мы берем строительные чертежи - отделку и полы, там есть ведомости отделки, берем оттуда вид отделки (у нас сейчас потолок армстронг, панели сэндвич, ГВЛ-перегородки, окраска акриловой краской, линолеум и прочее) и площади поверхностей
2. открываем "Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю)" в частности полимеры и лакокраски (также вышеопубликованные мин.плиту и мебель по ГОСТ 30255-2014), выбираем похожие покрытия и берем из них хам.вещества и их предельные ПДК - мг/м3
3. по формуле 3.3 расчета собираем (по каждому химическому веществу)
ПДК_в_строительных_материалах*10%+ПДК_в_красках*60%+ПДК_в_мебели*30%=хх, получаем какую-то цифру, которая должна быть ниже ПДК взятое из ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений".

Завтра попробую собрать все в эксель

1 неа, не площади, а объемы. В гигиенических сертификатах миграции даются мг/м3.
2 похожие не пропустят. просют гигиенические сертификаты от производителя.
3 хз. Лично я понял пункт по квотам так что максимальные загрязнения от стройматериалов должны быть не больше 10 % от ПДК, от отделки не более 60%, от мебели не более 30%. Впрочем п.п. 3.3 все эти квоты отменяет, если суммарная концентрация ниже ПДК.
Вапще методика аховая. )

мг/м3 - чего я только не понял, объема помещения? или объема материала, ведь согласитесь если камеру объемом 1м3 покрасить только пол - это одни выделения, а если добавить стены и потолок - при оставшемся объеме помещения площадь испарения в 6 раз больше. А если объема материала, то зачем объем материала, если испарение идет только с площади соприкасающейся с воздухом.
Ну насчет пропустят-не пропустят вообще сложный пункт, алгоритма нет, методики тоже, сертификатов от производителя и подавно. Максимум - сертификат соответствия. В общем скажу так, я пока попробую сделать как я понял. А если у кого есть конкретные предложения - порошу поделитесь как нам этого супостата одолеть

Так, в целом все есть, непонятно только как считать миграцию в воздушную среду если у нас мг/м3, а из данных у нас есть только площадь поверхности.

Коллеги, кто автор этой методики? Возможно он даст разъяснение где найти государственный реестр, где можно будет увидеть официальную информацию по тем или иным отделочным материалам. Я задаю вопрос эксперту, где искать эту информацию, на что получаю ответ: "в интернете на сайтах производителей..."
А если мы мебельный магазин будем проектировать, нам каждую неделю придется расчет делать, в зависимости от ассортимента?

У нас проще. У нас свои производители, и отделки, и строматериалов. Заводы в два дня нашли сертификаты.
Мы сдаем без мебели.

Вы каждую неделю будете разрешение на строительство получать?)


Ну штукатурка 10 мм в среднем. Умножаете на площадь получаете объем. и тд и пр.
Хуже всего с дверями и окнами получилось. ))) Я площадь окон(и дверей тоже) умножил на 0,04(типа 40 мм тощиной) штоб получить м3. Чушь кнч несусветная, чо уш там.

Методичку делал какойто манагер походу бесконечно далекий от вентиляции и даже от химии на уровне техникума. Задавать таким людям вопросы и расчитывать получить грамотные ответы глупо. По самому расчету видна квалификация автора.

ваще подмывает вставить твой иксель в проект без изменений

Объем здания тока перебей. Здесь трехсекционный 17 этажный жилой дом. 84 тыщ объем здания. Монолит.
У меня щас в экспертизе 24 дома. Объемы по материалам я взял только в одном. В остальных объемы материалов взял кратно строительному объему этого первого дома.
Я эксель и вставил. В акаде на лист А3 зафигарил со штампиком и норм.

да я тоже думаю ввести удельный коэффициент соотношения объёмов зданий и заклепать таблицу + затереть единицы измерения чтоб ваще набор цифр был непроверяемый