Приветствую.
Задался вопросом составить базу нормально работающих кос хозбыта. А то куда ни ткнись, то объем занижен, то про прирост и осадок забыто, а то и в принципе про принципы....хотя может не везет.
Посему прошу бывалых высказаться по применяемым "бочках" для любимого всеми хб стока от горшков предприятий и небольших поселков, с характерными для них прелестями исходного состава.

П.с.: тема исключительно для дискуссии, а не продаж. Я хоть и не великий технолог по биологии, но худо-бедно возраст с нагрузкой и объемом увяжу, а если заставить так и баланс свести смогу, поэтому давайте не тратить время.

Да нету их готовых нормальных. Приличные фирмы проектируют и изготавливают под заказ.
А бочки - это для отмазки, что есть ОС
Статейка в тему:
http://vodanews.info/wp-content/uploads/20...T_5_29_Klkv.pdf

Вот я их нормальных проектирую-продам и ищу. А то дожили, что в и блок-контейнерном исполнении такого наделывают...

Мы стараемся делать Но кто ж поверит
А про занижение объема... Большинство не умеют считать. А если умеют, то у них заказчики не покупают, т.к. сооружения у них больше и, соответственно, дороже.

И статье я не верю Нормальная денитрификация у них при 0,5-1 мг/л кислорода и недостатке органики. Ну-ну

Мы тоже старемся, но ить дороже выходит, все бочки берут, а потом ноют, что не работает

Я не призывал верить, я написал, что в тему

и идут к нам
Скупой платит дважды. Но понимает это, только заплатив второй раз

Почему дважды, Вы ж статью по моей ссылке читали

По диагонали, если честно. Что, трижды?

Оплату 50-70% после пусконаладки ставим и все шараги сдуваются

Коллега...
Вы же усомнились в результативности реконструкции? Усомнились. То бишь потребуется еще раз реконструировать. Это будет уже третий подход к снаряду, не?

Обеспечите условия для пусконаладки? И не вопрос. И за пусконаладку заплатить не забудьте))

Аааа, в этом смысле Думаю, в этом случае и третьим подходом дело не ограничится В принципе количество подходов будет не ограничено, пока в эксплуатации ни появится технолог. Это тоже большая беда маленьких КОСов - ставят к ним среднеазиата, который вообще-то дворником пришел работать (это не преувеличение, а реальная ситуация), и типа он эксплуатирует.

0,5-1 кислорода их смущает...у меня вон лежит, 8 ч аэрации, потом все во вторичник на 2 ч и там денитри с потерей азота 30 г на куб, даже рецикла нет никуда. А? И это в условиях 100 бпк5 и 220 по хпк и наличия пав.
Вот тут точно задумаешься об оплате 70% после наладки.

Мне тут показали коммерческое предложение одной фирмочки. У них на хозбыт две ступени биологии, причем первая - анаэробный реактор часа на 3

А заки же не технологи, они вообще не разбираются. Поэтому берут тупо что дешевле. И выхода из этой ситуации нет.
А если оплата после наладки, то поставщики цены задерут. И все равно в проигрыше зак остается.

Мы вот предлагаем не только поставку и пусконаладку,но и эксплуатацию. Т. е. все возможные штрафы идут не заку, а нам. И все довольны. Нам - деньги по договору, заку не надо дополнительный персонал нанимать и вообще вспоминать о сооружениях

Это еще дискуссия, или уже продажи?

Это в некотором роде профессиональная гордость

50% от договора поставки после ПНР навели бы порядок в комплексных установках, появится база запущенных объектов, как самореклама предприятия, хотя бы рынок будет в конструктивном направлении развиваться

Готовые установки - это зло само по себе, когда их "привязывают" непоймикто. А экспертиза хавает, прикрываясь сертификатами на эти установки. Система порочна сама по себе, оплатой после ПНР ничего не решить. Производитель производит ровно то, что требует рынок.

а рынок требует и нарисуют любой отчет о ПНР , а эксплуатируя после такого СМР и ПНР без проблем ровно гарантийный срок, а потом или сток не тот иль еще чего не так, и собственно вы купили и все работало(утекало же?), а теперь у вас все поломанное(а уж предлога по незаключению договора на эксплуатацию по истечению гарантийного срока полно, хоть болезнь начальника, хоть непомерную сумму выкатить, хоть просто на любую ерунду сослаться) и проблема не всплывет в гарантийный срок. А желающих подоговариваться и снять проблему или "проблему" полно, только КП успевать перечитывать.
И так забито этим всем все по коттеджам и малым объектам.

Почему готовые установки зло???
Водоподготовка, котельные, утилизация тбо же добро? Просто недоизучен предмет и дело прогорает на стадии пуска.
В будущем все процессы отладятся и установки вновь можно будет возвращать под землю в виде автоматизированных бочек без обслуживающего персонала.

Потому, что в массе своей не работают.

От когда отладятся, тогда и поговорим

На отладку затрачивается до 20%, а закладывается 3-5%. Бюджет исчерпан и пошло что-то не так, ил не тот, стоки не проектные, эксплуатация - африканские аборигены беженцы ))

А кто мешает африканским аборигенам заложить на наладку нормальные деньги? И как им поможет 50% от договора поставки после ПНР?
Или это Вы предлагаете отдать наладчикам половину стоимости поставки, тогда сразу всё наладится?

Гарантия какая-то хотя бы, что не бросят без достижения проектного режима, появятся оптимальные готовые рабочие решения и унификации с целью ускорения пополнения оборотных средств. А так вечный гемор с выездами, надо держать адекватных человек 20 в штате, чтобы они друг за другом проектными переделками-недоделками занимались за 3% до вычета, если замечания устранимы. Если нет - бесплатно )

Везде, куда нас вызывали с криком "помогите, вода на выходе косов грязнее, чем на входе", идеальные бумаги о проведении ПНР и вода в них чище, чем требования рыбхоза

А готовые установки не зло, если их правильно изначально проектировать, а потом подбирать. Но поставщику это лишняя работа и лишний человек в штате, когда можно обойтись одним манагером, а заку надо тупо подешевле ибо в сертификатах абсолютно у всех прописан рыбхоз и адекватно оценить предлагаемый бурбулятор зак все равно не в состоянии.

Если бы у бабушки... (с)

Так и некомплетные тоже надо еще правильно спроектировать
Давайте брать шире: зло не комплектные сооружения, зло - нерадивые организации-проектировщики-поставщики. И тут уже не важно, что они поставляют - комплектные или каждый раз заново проектируют

мне одно не ясно, рынок он же ш шире. Ну, продашь 100 недоустановок, ну сделайте в каталоге 1 дорогую но работающую...и типовой алгоритм расчета по ней, и продашь рано или поздно...

Можно. Но их всё же именно проектируют, и проектируют под конкретного зака и его индивидуальные условия водоотведения.
Любые готовые - это по определению некоторая унификация и усреднение, иначе линейка получится нереально большой.
И да, обычно технологов у производителя нет, зато много манагеров и юриздов.

Да при чём тут нерадивость? Что на рынке востребовано, то и производят. Будут нужны работающие сооружения - будут их производить.
Плюс эксплуатации обычно нет от слова совсем. Тут любые работать не будут. И смысл их производить, дорогие работающие, когда конкуренты успешно продают дешевые?

Это будет не одна установка, а целая новая линейка - никогда ж не знаешь, какая производительность нужна заку. А это очень большая работа технологов и конструкторов.
Далеко не все заки готовы ждать проектирования. Комплектные тем и хороши, что поставка уже через 2-4 месяца. А с проектом и на год затянуться может...
Обычно у зака в принципе ничего нет из данных, кроме расчетного расхода. Так что усреднение тут в самый раз
Вот эти фразы противоречат друг другу И да, там, где технологи есть, 90% из них считают по сниповским еще формулам. Потому что не умеют по другому.

И как в таких условиях можно сделать работающие сооружения? Я ж говорю, на рынке нет на них запроса, нужно абы что, но быстро и дешево

Отнюдь Будут нужны работающие сооружения - производитель быстренько прогонит юриздов и наймёт технологов. Если они к тому времени еще сохранятся в природе, как вид

Ага, а заки наймут технологов в эксплуатацию И все будут петь, танцевать и пить чистейшую воду прямо из речек.

А выход только один - утяжелять ответственность за плохой сброс. Тогда заки начнут придирчиво выбирать поставщиков и грамотно составлять договора. И поставщикам некуда деваться будет - либо нормально делать, либо разоряться на судах, либо уходить с рынка.

Вы путаете причину и следствие Если дрючить за некондиционный сброс, сразу рынок потребует работающих сооружений. Тут и производители технологов наймут, и заки нормальную эксплуатацию обеспечат, и проектные конторы прогонят проектантов и наймут проектировщиков. А пока выгодней лепить муляжи - будут их производить и ставить.

Дык я о том же и написал Очень мечтаю об этом. Но как показывает практика, в нашем государстве это работает далеко не всегда )))

Дрючить - это не выход, это инструмент
Наладится потихоньку, не всё ж сразу

большая, но один раз. Линейка 3-4 разных установки, посчитать и продавать как проект лет 10...


больше всех будут танцевать будут технологи и эксплуатация

Зачем кого-то дрючить, когда можно не платить и ждать проектный результат?

Делать Альфа КОСы бессмысленно, потому что пройдут торги и выберут самого дешёвого поставщика, который заполучив ТКП Мать-КОСа, решит, что сможет всё собрать в гаражном кооперативе.

Остаётся оплата после достижения результата.

Правильно. Сначала проектировщика определят на торгах. Возможно, даже на электронном аукционе. То же с подрядчиком. Выиграют самые одаренные. В процессе заказчик согласует самую дешевую блочку, которую, как ты верно сказал, соберут в ближайшем подвале из того, что было. А дальше создадут какую-нибудь фирму, близкую к местной администрации по эксплуатации этих "очистных". Наберут туда "технологов" и заживут все. А крышевать этот цирк перед экологами будет Администрация... и никто туда с проверками не доберется

не стыкуется. Эксплуатация.. что значит создадут Экспл. ооошку, когда торги прошли... поздно пить боржом. и потом кто на торги выставит? Муниципалы? Их потом сверху и руководов субъекта федерации прижмут. Тем более , что экологи имеют выход и на федералов.
В дурку поиграть некоторое время могут. типа тут вот так было испокон веков и так продолжается, как будто Водного кодекса типа нет в помине. Намедни уже снова статья проскакивала о нехватке воды в Москве, но более касалась темы стройки в охранной зоне р. Москвы,хоть и Истра не упоминалась , и Рублевская водозаборная станция. И сигнал был подан- в прибрежных 20-50 метрах то полно настроенного, не трогая даже охранной зоны р. Москва и р. Истра. И ведь хитровыполненных сбросов там более чем достаточно, даже просто типа в болото, которое незатейливо распологается рядом и другим краем лужами подходит и р. Москве и к р. Истра. и никакой муниципал не поможет, даже если в документах первоначально стоит, что охранная зона у р.Истра отчего то вдруг 100 метров, но участок в ней расположенный дан для ИЖС в пределах населенного пункта.
Во воплей то будет, не хуже чем в Речнике. В Татаровской пойме то хоть думали о чем то и формально не нарушили (там типа не собственность и постоянное проживание, а гостиничные номера в виде аренды на 99 лет своего купленного жилища) и формально не было нарушения.

Ну и пусть крышует кто хочет, денег то получат после завершения поставки - достижения нормативов и готового отчёта по пнр, режимной карты, предварительными планом и графиками пусконаладочных работ. Что здесь сложного, поставку блочек закрывать по достижению проектных параметров, вроде бы элементарно просто. А не когда узнали по телефону, что блоки подвозят уже на низком трале, аля улю гоните гусей, устранение замечаний в период будущего пнр либо никогда, выбирайте.

Сложность в том, что зак никак не проверит качество ПНР и не поймет, что ему написали в бумажках
А еще поставщик говорит, что для ПНР будьте добры предоставить хотя бы 50% стока от производительности сооружений с концентрациями, указанными в паспорте. А у зака какой-нибудь коттеджный поселок, который даже на треть заселится года этак через 3-4. И зак за 3 года ПНР оплачивать будет? И в итоге качество стока хоть по какому-нибудь параметру, да вылетит за паспортные данные, и виноват будет зак, т. к. он согласовал все исходные данные, включая входные концентрации.
В общем-то, именно по такой схеме и существуют все бочкопоставщики - их невозможно привлечь к ответственности. И они могут тупо не работать с теми, кто оплачивать будет после ПНР. Никто никого не заставляет И у зака выбор - платить сразу, но мало, или после ПНР, но раза в 2-3 больше. Что он выберет?
И еще. У многих поставщиков написано "работа в автоматическом режиме, не требует постоянного присутствия персонала". Что это значит для зака? Значит "нажал кнопку - потекла чистая водичка". Это прямая цитата. Затраты на ПНР от изначально никуда не закладывал и думает, что его местные работяги как-нибудь справятся.

Заказчик такой среди блокодельщиков называется лучшим клиентом или лохом, который платит за груду металла не убедившись в его работе, а потом бросает лучших инженеров на разгребание и в суд то не может обратиться, всё подписано. Замораживать 30% без вариантов, производители приедут сами за ними, будут умолять включить в план строительства в этом году, а не следующем.

Это 90% всех заказчиков. Ну не понимают они ничего в этом и слушают, что им льют в уши манагеры. А как наслушаются, так часто даже опытный и грамотный инженер их переубедить не в силах.
У нас пока ни одного более-менее грамотного заказчика не было. А у вас?

К сожалению или к счастью, грамотных заказчиков у меня было множество. Чаще в нефтянке, но и в бюджетных учреждениях попадались вполне адекватные, как руководство, так и эксплуатационный персонал. Не знаю где находите так много не грамотной эксплуатации и их руководство. Ну бывают кадры, но не повсеместно же. В основном, вся неграмотность по предмету идёт от интереснейшего содержимого в ПЗ поставки. Начитаются и умничают ))))

У нас в основном хозбыт идет, новые поселки, районы. Заки - частники и в очистке не понимают вообще ничего, но тратят свои личные деньги, поэтому цена первостепенна. В эксплуатации - пара работяг (часто только один), иногда плохо говорящие по-русски, которые умеют работать руками, но даже примерно не представляют как чистится сток и им абсолютно бесполезно рассказывать, что такое, к примеру, возраст ила и зачем он нужен. Пытался научить мерить хотя бы объемную дозу ила - бесполезно.
Если промсток, то да, там зак тщательнее выбирает поставщика. Но где производство - там есть грамотные инженеры, с которыми можно разговаривать и которые умеют воспринимать и анализировать даже абсолютно новую для себя информацию и доводить ее до начальства.

Таким бы как раз нужны блочки рабочие. Наверное их натягивают кому не лень, завод хотя бы может блокировать доступ проверяющих пропусками, режимом.
Что сказать, кроилово приводит к попадалову.

Пока "технолог"у Заказчика имея корректно работающий прибор учёта на входе, и рулетку.... делает круглые глаза, когда его спрашивают о времени пребывания в аэротенке, денитрификаторе и прочих резервуарах, имеющих форму прямоугольного параллелепипеда (про более сложные вообще молчу)... хоть золотые установки им поставляй... убьют максимум за пару месяцев .... Лаврова цитировать не буду ... забанят и прии помощи своих юриЗДов и прочих.. будут пытаться ответственность на поставщика перевесить..

Ага, а если на этапе наладки провести пару инструктажей эксплуатантам, то пока гарантийный срок длится возможно ещё проработают.
По-моему это всё из ряда страшилок для заказчика, чтобы асу с верхним уровнем заложить))

АСУ с верхним уровнем адекватно покажет состояние оборудования. Концентрации кислорода ещё, первое время, пока датчики илом не зарастут. Сам ил ГЛАЗАМИ, тем более, через МИКРОСКОП посмотреть дистанционно ни какая АСУне поможет... И баланс по азоту она не посчитает... и т.д. Заказчик же считает, что с ней очистные САМИ будут режим очистки и обработки осадка корректировать.. Манагеры же наши их в этом разубеждать не торопятся...

А если сделать в таком раскладе отсрочку 50% после достижения проектных показателей? Получат или не получат годовую премию манагеры? Продавать не кому станет чтоли?

Приедут "наладчики" и нарисуют бумажку, что проектные показатели достигнуты и даже перевыполнены.
Или напишут, что достижение проектных показателей невозможно по вине заказчика (мало стока, концентрации не те, перебои с электричеством и что угодно еще), а если хотите ждать, платите за продление наладки. Это поставщику даже выгоднее