Здравствуйте, Коллеги.
Помогите найти нормативную документацию, если она есть. Должны ли быть установлены регуляторы расхода воды перед водогрейными котлами на котельной. И если да, то в какой НТД это может быть.

В РЭ котла.
Но пока ещё ни разу не видел и не слышал...

Что такое "РЭ"??
Ну то есть защита само собой по снижению расхода перед котлом есть, а регулятора нет. Это странно.

Есть регуляторы температуры воды,поступающей на водогрейный котел. А по расходу воды через котел - только автоматика безопасности по останову котла при снижении расхода ниже требуемого. Актуально лишь для водотрубных котлов, и для каждого ограничение расхода прописано в паспорте.
Расход воды через котел, при установившемся гидравлическом режиме меняться не должен, и постоянно его корректировать нужды нет. Спроектировать "кривую" темпломеханическую схему с "пляшущим" расходом через котел конечно можно постараться, но зачем?
Старые проекты квартальных котельных с котлами ТВГ-8М предполагают некоторую регулировку расхода через котел, но там это завязано с коррекцией температур воды на вход в котлы и прямой (подачи). Когда температура обратки снижается в межсезонье, НКУ - рециркуляционный насос - начинает подкачивать перегретую воду с выхода котла ему на вход, расход через котел при этом увеличивается, для его снижения приоткрывают перемычку расхолаживания - перепускают воду помимо котла, а температура прямой падает. В идеале, за всем этим хозяйством должен следить комплекс автоматики "Контур" на Р.25.

А что значит "расхода перед котлом"?
Ещё оперируете "расходом после котла"?

Что за дебильный ответ??
Расход воды до котла, на входе в котел, все равно не понятно??

Не надо так нервничать.
Просто видно, что Вы занимаетесь не своим делом.

Да неужели, вот уже 12 лет я занимаюсь не своим делом, спасибо большое. Очень интересное мнение.

Ну и что Вы переживаете? Всего лишь 12лет, некоторые всю жизнь не своим делом занимаются и то, ни чего.

Какой кошмар.

А что, ещё есть живые Р-25?

Ремонта в них, кондеры поменять, и будут работать. Только ни кто уже не умеет, а кто умеет, тот не хочет - работают оне лишь от тумблеров, вручную.

Не так давно мне встретилась автоматика, поддерживающая постоянный расход воды через котёл с помощью рециркуляционного насоса (ПИД-регулирование):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошлой осенью, мне пришлось налаживать блочную котельную родом из/под Саратова, где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

Что получалось - когда на улице было тепло, то трех-ходовый клапан по заданию ТРМ-32 закрывался, движение воды в котле останавливалось, а датчик температуры котла отнесен от собственно нагревательных труб миллиметров на сто пятьдесят, и в котле начинались гидроудары, да еще какие.

Это как раз тот случай, когда проектанты не понимают, как оборудование должно работать. На наши письма (там еще много чего было сделано через анус) изготовитель отмахнулся пренебрежительно.

ну, проектировщики накосячили. А чё ш наладчики разрешили полностью клапану закрыться? Регулирование - регулированием, но котел без протока оставлять нежелательно. Да, и техника щас умная. Если привод клапана "очень умный" (типа с датчиком конечных положений, или с потенциометром обратной связи, или с аналоговым управлением - и автоматика с мозгами, при определённых условиях горелка котла должна выключаться
А если всё-так техника "без наворотов) - то механически полное закрытие клапана (в смысле конечное положение исполнительного механизма в положении "закрыто") должно обеспечивать безопасный проток

Наладчики, узрев такую порнографию, установили концевик на трех-ходовый клапан, ограничивающий его закрытие - но толку от этого много не было. Котел, хоть и перестало трясти, вылетал по температуре в аварию на 120 С, а прямая тоже перегревалась выше графика - клапан то не закрывался.
В итоге, трех-ходовый открыли и отключили, а ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику. При команде с ТРМ на открытие клапана котел включался, а когда прямая выходила за график, то импульс на закрытие клапана гасил котел. Получилось очень удобно. Теплое здание просило снижать график, работала защита от превышения обратки.

А что защищали?

Ну, раз в том абзаце шла речь о ТРМ-32 и температурном графике, можно было догадаться, что под защитой от превышения обратки подразумевалась блокировка котла до тех пор, пока температура обратки не снизится до требуемой по графику. Такое бывает, когда потребитель не отбирает достаточно тепла.
Особенно актуально это при работе с централизованными поставщиками тепла, которые штрафуют потребителя за превышение температуры обратки. Функция защиты есть в ТРМ-32, нужно лишь еще один датчик температуры прицепить на обратку и выбрать приоритет.

Речь-то шла не о ТЭЦ!

Экономию тепла можно осуществлять не только при работе с ТЭЦ.
Кстати, а смайлик бьется головой в ТЭЦ-овскую трубу, пытаясь ее разрушить?

ТРМ-32 вообще никак на котлы не завязан, ему нечем управлять котлом.

"Повторяю специально для прапорщиков..." (С)

ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику. При команде с ТРМ на открытие клапана котел включался, а когда прямая выходила за график, то импульс на закрытие клапана гасил котел. Получилось очень удобно.

А зачем "вываливать в аварию" при 120°, если можно (и нужно) красиво остановить ну при 115°, например?


У ТРМ-32 есть дискретный выход, а у горелки КОТЛА есть дискретный вход

"120°C" - это некрасиво, а на 5 градусов меньше - это уже красиво?

Зачастую, 115 градусов - это рабочая температура (максимально допустимая).

Я вообще не понимаю, зачем это. Вы торопитесь убить котёл? Чем у вас греется ГВС при снижении котловой температуры? Как вы боретесь с конденсацией в котле?

Без тепловой схемы - обсуждение не имеет смысла.
При нормальном подходе (котел подключен к сети через гидрострелку или, вообще, - через теплообменик) - конденсации в котле не будет никогда, температура воды в котловом контуре будет строго в определённом диапазоне

1. Вам бы воочию увидеть, как можно из хорошего, современного оборудования сделать неудобоваримую котельную. До запорной арматуры нет свободного доступа, совсем нет, эргономика, как наука умерла на крыльце этой котельной.
2. Убить котел - Вы о чем?
3. ГВС нету, совсем.
4. Котел RS-A, там очень большой подмес вторичного воздуха и конденсация не велика.


Это Вы читали, или обязательно нужно в графике изобразить?
...где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

У нас на обслуживании больше полутора сотен котельных, и по меньшей мере на половине из них я бывал. Во всяком случае, на всех, где имелись проблемы с автоматикой. И повидал, поверьте, всякого. Принимали в пусконаладку конструкторы "сделай сам" ещё и не такие зверинцы. Я надеюсь, вы не предлагаете ваши решения с ТРМ-32 как универсальные? Иначе как это всё соотносится с вопросом ТС?
А вашим котлам не позавидуешь. Вся надежда, что предохранителные клапана в случае чего отработают, как надо. Хотя для водотрубников это не панацея.

И не надейтесь, именно это я и предлагаю!
О предохранительных клапанах хочу Вас спросить - А зачем им срабатывать, если ТРМ-32 управляя розжигом и остановом котла позволяет соблюдать температурный график 95/70 на выходе из котла? После того, как трех-ходовый клапан перестал функционировать и перекрывать расход воды через котел?

А с вопросом ТС это соотносится как пример, что хоть и нет требований по установке регулятора воды через котел, а маразм проектантов имеет место быть. А всего-то маленький насос рециркуляции поставить и делов-то. Но когда нет понимания разницы в эксплуатации водотрубного и жаротрубного котлов, происходят такие вещи.

Чудес - не бывает. Если сеть висит на котле, весной-осенью будет конденсат. А как там с составом уходящих, какое чудотворное влияние на него оказывает вторичный воздух?

Регулярный визуальный осмотр котла не выявил потеков конденсата в течении всего отопительного сезона. В то же время, из дымовой трубы, что за котельной, лилось прилично даже в самые морозы. Но, ни чего не поделать, котел RS-A открыт для естественной тяги не зависимо от того, включен он или ждет когда вода остынет.

Хочу вас спросить, если всё так прекрасно, может, отказаться от предохранительных клапанов?
С розжигом и остановом котла прекрасно справляется и простой термостат. А контроллер никоим образом не может заменить цепи безопасности. Тем более на водотрубном котле. Видел я последствия упуска воды на водотрубнике. И слава Всевышнему, что спохватившаяся операторша не успела вручную открыть вентиль на подпитке - киповец её руку буквально отдёрнул. А котёл пошёл в металлолом.
Только железное реле протока и правильно выполненная гидравлика. Но вопрос не об этом. Вопрос о том, допустимо ли вешать погодозависимое регулирование на котёл. Мало того, что в межсезонье вы будете гноить его конденсатом, но и в температурных деформациях, которым вы собираетесь его подвергать при суточных колебаниях наружной температуры порой в двадцать и более градусов.
Есть у нас в штате дежурный сварщик, основная работа которого - заваривать текущие котлы. И главная причина этого - вот такая мнимая экономия на спичках. Некоторым эксплуатантам почему-то кажется, что снижая котловую температуру, они экономят топливо. А потом удивляются, почему сэкономленного не хватает на покупку нового котла.

Всё, что не запрещено, то - разрешено, всё, что не обязывает, - то не предписывает.
А какая связь с отсутствием или наличием предохранительного клапана и конденсатом в переходной период?

По первому вопросу об отказу от предохранительных клапанов - от них уже давно отказались:

"Допускается не устанавливать предохранительные клапаны на водогрейных котлах, работающих на газообразном и жидком топливе, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.9, и на водогрейных котлах с механическими топками, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.10."


По второму вопросу о температурных деформациях - Вы вообще, представляете, что такое тепловой баланс котельной? На всякий случай поясню - если нужно отгрузить энное количество гигакаллорий, то нужно сжечь пропорциональное количество топлива. И котел, у которого нет модулируемой горелки с возможностью изменения нагрузки от 0 до 100 % мощности будет работать так, как заложено в его конструкцию - включаться на 50% / 100%.
А теперь, не задавайте вопросов, а сами расскажите, как Вы представляете дискретную работу котла не по мною рассказанной схеме, а как Вы ее видите, с погодным регулированием за котлом, отсутствием конденсата и температурных деформаций. Расскажите, как Вы представляете себе тепловой баланс котельной, как Ваши котлы не страдают от суточных колебаний наружной температуры, если в котельной нет гидрострелки и развязанной по гидравлике схемы. Фантаст Вы наш.
Прошу!

Вы путаете температуру с мощностью. Не поверите, но можно отбирать мощность с котла от нуля до максимума при неизменной температуре котла. И даже при полном отсутствии теплосъёма при работе горелки в одноступенчатом режиме возможно добиться перепада температуры в 5 градусов. Температурные деформации будут и при этом, но вполне допустимые.

Рассказы на тему "А уж мы то знаем и умеем" - начались!

Мне нет нужды играть в верю / не верю. Мощность есть расход воды через котел помноженный на разницу температур вход / выход. Предлагаете менять расход при неизменной дельте Т? - меняйте. Каким образом? - расскажИте.
Но не нужно гнуть пальцы на тему "Вы угробите свои котлы". В моей фирме нет дежурного сварщика, который оперативно подваривает текущие котлы, нет необходимости. (три раза - Тьфу!)

Вы бы хотя бы размерность проверили.
Вот подумайте, можно обойтись без дежурного сварщика, если обслуживаешь полторы сотни котельных, а это более трёх сотен котлов? Видимо, вам до этого расти и расти.

Вы, хотя бы, что то дельное сказали. Прочтя все Ваши посты в этой теме можно увидеть лишь одни вопросы да полунамеки.

Какие полунамёки? Просто расскажите, как вы из кубометров в час и градусов получили киловатты?

Я ж говорю, ни одного толкового поста, одни лишь вопросы. А теперь вопросы на знание физики школьных классов - каких именно, уточнять не буду, не считаю нужным.

Горелка одноступенчатая?
Хорошая мысль. Только ещё нужен триггер из промежуточных реле, чтобы у горелки не было "свистопляски".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какую роль выполняет реле К3?
Ведь достаточно двух реле. Одно по обычной схеме с кнопками пуск-стоп, второе для инверсии сигнала стоп.

Реле К3 включает горелку.
К2 можно убрать из схемы.

Пожалуй, более изящный вариант - использование электронного "импульсного реле" в корпусе "13 мм":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А может быть, лучше использовать вариант схемы с приоритетом включения горелки?
Если из-за неисправности ТРМ32 у него одновременно включатся оба реле, то для котла будет команда "включить горелку":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Оставлю здесь тот вариант схемы, что попроще - с двумя промежуточными реле:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно еще реле времени - минут на тридцать - применить, для включения второго котла (ступени) при нехватки температуры подачи по графику.

И оставить все эти Виссманы, Будерусы, Кромшрёдеры, Сименсы, наконец, Овены без работы. Назад, в будущее!

"Назад, в будущее" можно и с Овен'ом.
Его продукция доступна, наверное, для всех и уже широко распространена.
Когда я четыре года назад задумался над дешёвым управлением одно- или двухступенчатыми горелками по температурному графику, то использовал 2ТРМ1:
2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

В широко известном китайском интернет-магазине мне не удалось найти его более дешёвый аналог.
Уже только в этом году я наткнулся на "Elhart ECD2-M". Судя по его техописанию, он тоже может вычислять разность токовых сигналов. И вообще, много, чего может. Но он уже чуть подороже. А это повышает себестоимость шабашки по автоматизации котельной или ИТП.

Понятия "шабашка" и объект "повышенной опасности" не очень совмещаются в моём сознании. Далеко не все мои проекты проходят экспертизу промбезопасности без замечаний.