Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фрилансеры, Вы где?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Vano
Если захочет остаться руководителем, в условиях нынешней экономики и при деньгах, дожить до пенсии в 65 без инсультов и инфарктов, то будет знать в совершенстве.
Vano
Я не верю в модель управления, когда наемный руководитель проектов не является еще и специалистом в проектировании.
А если и является, то должен быть еще собственником бизнеса.
Если этого нет, то контора не может работать в современных условиях.
Разорение будет.
Исключение - подкачка денег из вне или работа в отраслях где есть повышенная доходность, или и то и другое:
нефтянка, девелоперы и тп.
Т.е. это проектное подразделение при другом бизнесе на подсосе.
Все остальное обречено быть небольшим.
Наверное как в Литве. rolleyes.gif
vsklokoch
Цитата(Vano @ 4.10.2018, 13:18) *
Я не верю в модель управления, когда наемный руководитель проектов не является еще и специалистом в проектировании.
А если и является, то должен быть еще собственником бизнеса.
Если этого нет, то контора не может работать в современных условиях.
Разорение будет.
Исключение - подкачка денег из вне или работа в отраслях где есть повышенная доходность, или и то и другое:
нефтянка, девелоперы и тп.
Т.е. это проектное подразделение при другом бизнесе на подсосе.
Все остальное обречено быть небольшим.
Наверное как в Литве. rolleyes.gif

Тут у меня в голове не стыкуется. Если руководитель и собственник выполняет обязанности ГИП, то развивать контору из-за решения постоянных локальных задач ему некогда. Значит, как раз такой бизнес останется небольшим.
Vano
Цитата(vsklokoch @ 4.10.2018, 13:07) *
Тут у меня в голове не стыкуется. Если руководитель и собственник выполняет обязанности ГИП, то развивать контору из-за решения постоянных локальных задач ему некогда. Значит, как раз такой бизнес останется небольшим.

Именно.
Ремесло.
А крупная контора может существовать либо временно - разориться, либо быть на дотациях от своей материнской организации и решать задачи материнской организации.
Разориться потому как в проектирование управление проектами вещь специфическая.

Да и в стране распространено ручное управление, снизу прям до главного.
crm00168
Обычно аналогии с военными провожу.
Конечно руководить проектом по использованию авиации лучше, когда руководитель авиатор.
ПС
Командующий ВКС сейчас не авиатор.
vsklokoch
Цитата(Vano @ 4.10.2018, 12:54) *
Если захочет остаться руководителем, в условиях нынешней экономики и при деньгах, дожить до пенсии в 65 без инсультов и инфарктов, то будет знать в совершенстве.

Неа, идеальную картину рисуете. Взять в расчет хотя бы профессиональное выгорание.
Что касается бардака, то на объектах больше чем "коттедж" порядка не видел ни разу (наверное, просто не везло rolleyes.gif ).

Цитата(Vano @ 4.10.2018, 14:17) *
Именно.
Ремесло.
А крупная контора может существовать либо временно - разориться, либо быть на дотациях от своей материнской организации и решать задачи материнской организации.
Разориться потому как в проектирование управление проектами вещь специфическая.

Т.е., упрощая мысль, проектная компания, как самостоятельная единица, успешной быть не может по сути.

Цитата(Vano @ 4.10.2018, 14:17) *
Да и в стране распространено ручное управление, снизу прям до главного.

Почему-то не могу не думать, что проблема не в стране, а в главном (на любом уровне). Всего-то: нет умения делегировать.


crm00168
Чем ГИП занимается ? управлением проектом, а есть у него профессиональные знания по теме управления, скорей всего нет.
Вывод - он самоучка дилетант. То же и к любому руководителю или к собственнику.
vsklokoch
Цитата(crm00168 @ 4.10.2018, 15:07) *
Вывод - он самоучка дилетант.

Дилетант, в большинстве случаев - это образ мышления, а не уровень квалификации.
Здесь нет какой-либо связи со способом получения проф. навыков.
crm00168
Народ еще не осознал, что чтобы рулить проектом в современных условиях нужны спец. знания.
дилетант это уровень квалификации = 0 или около того, следующий уровень профан
vsklokoch
У Вас "плавают" определения дилетанта. дилетант=самоучка и
Цитата(crm00168 @ 4.10.2018, 15:32) *
дилетант это уровень квалификации = 0

В плане образования довольно грамотная задумка в области военного образования.
Есть высшее военное училище, а есть академии - для высшего командного состава.
В инженерии же ГИПом вчерашнего выпускника ВУЗа никто не возьмет, а когда от дорастет, нужно будет учиться заново. Поэтому ГИПы в большинстве своем самоучки.
Я именно это и хотел сказать "дилетант" не равно "самоучка".
инж323
Цитата(vsklokoch @ 4.10.2018, 15:08) *
У Вас "плавают" определения дилетанта. дилетант=самоучка и

В плане образования довольно грамотная задумка в области военного образования.
Есть высшее военное училище, а есть академии - для высшего командного состава.
В инженерии же ГИПом вчерашнего выпускника ВУЗа никто не возьмет, а когда от дорастет, нужно будет учиться заново. Поэтому ГИПы в большинстве своем самоучки.
Я именно это и хотел сказать "дилетант" не равно "самоучка".

нет в инженерии ГИПа. он есть у объекта с всеми своими КЖ, АР, ОВ, ТМ и прочая. В разделе есть главспец соответствующий,хоть многие обходится пытаются и без онного.
vsklokoch
Цитата(инж323 @ 4.10.2018, 16:13) *
нет в инженерии ГИПа. он есть у объекта с всеми своими КЖ, АР, ОВ, ТМ и прочая.

Ну да, сам с терминологией "поплыл" rolleyes.gif .
Vano
Цитата(vsklokoch @ 4.10.2018, 13:58) *
Неа, идеальную картину рисуете. Взять в расчет хотя бы профессиональное выгорание.
Что касается бардака, то на объектах больше чем "коттедж" порядка не видел ни разу (наверное, просто не везло rolleyes.gif ).

Если выгоришь, то это почувствуют Заказчики.
Это тоже недопустимо.
Бьет по кошельку.
(помним, что пенсий не будет, все сами)

Цитата(vsklokoch @ 4.10.2018, 13:58) *
Т.е., упрощая мысль, проектная компания, как самостоятельная единица, успешной быть не может по сути.

Может и самостоятельной, но нужны выше описанные условия.
Про ремесло.
+ желательна индивидуальность - работа в таком сегменте, где минимум конкуренции и высокие (относительно расценки)

Цитата(vsklokoch @ 4.10.2018, 13:58) *
Почему-то не могу не думать, что проблема не в стране, а в главном (на любом уровне). Всего-то: нет умения делегировать.

Не думайте.
Если делегировать, то потом сажать надо.
ГИПы будут массово шабашить с проектными группами и получать откаты с субчиков.

Цитата(crm00168 @ 4.10.2018, 14:07) *
Чем ГИП занимается ? управлением проектом, а есть у него профессиональные знания по теме управления, скорей всего нет.
Вывод - он самоучка дилетант. То же и к любому руководителю или к собственнику.

Не только занимается управлением проектами. Слово еще посередине инженер.
Еще раз будущему ГИПу в вузе преподают управление проектами отдельными предметами.
Конструктора проще обучить в дальнейшем управлением проектами, чем управляющего проектам конструктиву))
crm00168
имхо Руководитель должен иметь кроме первого , второе - по управлению: управление проектами, системы менеджмента и .т. д.
Чеклист с бизнес-процессами должен быть на весь проект сразу. Тем более его сделать надо один раз, а далее копировать, проекты в общем все одни и те же.
Но это фантастика. ручное управление (форева)
Vano
А какие то в проектировании бизнес процессы чтоб вторая вышка нужна была?
Аванс получить, актами закрыть работу.
Деньги не заемные.
На биржу выходит не надо.
И не стройка это.
Нету закупок материалов, захваток, сезонности работы и тп.

А вот рутину по согласованию разделов в нужное русло направить (об этом тут несколько страниц и крик души от Александра).
crm00168
Все процессы переводят в схему, потом схему анализируют и создают как надо. или сразу как надо.
С нее потом чеклист на ключевые события.
Vano
Это понятно
Это и изучают в вузе строительном.
crm00168
Раньше еще чего то можно было изредка на планерках, какие то умные слова на тему управления проектом , сейчас и этого нет, как и планерок.
фрилансеры рулят.
Фрилансеры проектировщики, фрилансеры монтажники, даже одного фрилансера менеджера знаю .
HeatServ
Даёшь фрилансера-президента!
Барабан
У Депеш Мод есть песня такая FreeLove - Cвободная Любовь.
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 4.10.2018, 18:56) *
А какие то в проектировании бизнес процессы чтоб вторая вышка нужна была?

А это специально подбрасывают, чтобы потом можно было и без первого, инженерного образования обойтись.

Это сейчас на госслужбе происходит. В экспертизы, в департаменты цен - где нужны технические специалисты, принимают окончивших "институт госслужбы" - дилетанотв в технике. Но для "кадровых политиков" институт госслужбы важнее.

Да что там всякие вшивые эксперты - министрами строительства в РФ строителей по образованию не бывало. Теперешний Якушев - "правоведение" и "финансы и кредит".
jota
Цитата(Vano @ 4.10.2018, 12:18) *
Я не верю в модель управления, когда наемный руководитель проектов не является еще и специалистом в проектировании.
Все остальное обречено быть небольшим.
Наверное как в Литве. rolleyes.gif

В качестве справки:
В Литве среднее проектное предприятие - 30 - 50 человек; малое - до 30.
Работа такого предприятия регламентируется стандартом по проектированию (скопирован регламент ЕС). В этом стандарте описываются функции, права и обязанности каждого из участников начиная с заказчика и кончая технадзором.
В штате директор, бухгалтер, руководители проектов (ГИПы по-вашему); руководители части проекта (по специальности); проектировщики, инженеры по надзору за исполнением проекта на объектах.
Руководителем проекта может стать любой руководитель части проекта, который прошёл обучение по специальной программе и сдав квалификационные экзамены получает соответствующий аттестат. Т.е. руководитель проекта должен иметь теоретическую подготовку по руководству проектом от начала до конца и имеет практический стаж руководителя части проекта не менее 3 лет. Аттестаты подтверждаются каждые 5 лет. Для подтверждения необходимо за этот срок иметь определённое количество часов курсов повышения квалификации, необходимое кол-во выполненных проектов и проверку правовых знаний (тестовый экзамен)
Фрилансер работает с такой фирмой в качестве руководителя части проекта, т.е. имеет право подписи и несёт юридическую ответственность.
Амиго
Цитата
Все остальное обречено быть небольшим.

да ну...
Нынешние ПИ тоже разделены на мастерские. Каждая мастерская занята своими проектами. Администрация общая. Удобно. При грамотном руководстве вполне жизнеспособная модель.
crm00168
ГИП все же гл. инженер проекта, т.е. в части разработки проектно-технической документации, но не руководитель проекта в целом.
Если организация зарабатывает путем создания проектной документации , то ГИП не единственная фигура, хотя может быть и единственной, занимая еще несколько должностей, т.к. работа гипа лишь часть деятельности всей организации.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 4.10.2018, 18:35) *
Даёшь фрилансера-президента!

Интерсная мысль!))
... даже не могу сформулировать определение этого явления!)
Таратыркин
Дилетант, построил ковчег, специалисты ТИТАНИК. biggrin.gif
crm00168
Дилетант строил по указаниям , скажем так, главного специалиста .
Vano
Цитата(Амиго @ 4.10.2018, 18:34) *
да ну...
Нынешние ПИ тоже разделены на мастерские. Каждая мастерская занята своими проектами. Администрация общая. Удобно. При грамотном руководстве вполне жизнеспособная модель.

Сама мастерская тендер не выиграет.
Выиграет ПИ как юр лицо.
Модель жизнеспособна при проведении закупки с одним участником.
Т.е. на "подсосе" у например муниципалитета.
kosmos440o
Цитата(HeatServ @ 4.10.2018, 17:35) *
Даёшь фрилансера-президента!

Он походу уже предоплату получил...
vsklokoch
Цитата(Vano @ 4.10.2018, 17:21) *
Не думайте.
Если делегировать, то потом сажать надо.
ГИПы будут массово шабашить с проектными группами и получать откаты с субчиков.

Про откаты.
Я на подавляющее большинство объектов иду за "локомотивом" - каким-нибудь общестроем или просто прорабом. До недавнего времени больше всего объектов делали совместно с генподрядчиком, не берущим с меня за участие откатов - при суммировании всех видов работ выигрывали ценой. Но, да - это, скорей, исключение.
Почему не люблю большие объекты: слишком часто конечное решение принимает человек пекущийся о своем кармане, а не о деле. Врать и делать г... , зато дешевое, но за большие деньги (ибо нужно откатить), не хочу (скучно).

Посадки - неизбежная жертва в поиске профессионалов rolleyes.gif .

ЗЫ: а выгорел страшенно, хоть совсем уходи...

Цитата(crm00168 @ 4.10.2018, 23:09) *
Дилетант строил по указаниям , скажем так, главного специалиста .

clap.gif
Классический пример правильного делегирования!
crm00168
Делегирование это когда все обязанности передал кому то.
Здесь специалист руководил и давал ценные указания.
Амиго
Цитата
Модель жизнеспособна при проведении закупки с одним участником.
Т.е. на "подсосе" у например муниципалитета.

Абсолют приходил в моспроект, моспроект серию для су 155 делал. Да дофика кто к ним идет. Говорю же умному достаточно один раз поработать с мелкой конторкой у которой все спецы на фрилансе и все. Второй раз он уже ищет нормальную крупную контору. В частности с нормальным авторским надзором и пр пр, чего обеспечить мелкая конторка с дистанционно работающими спецами не в состоянии
vsklokoch
Цитата(crm00168 @ 5.10.2018, 10:38) *
Делегирование это когда все обязанности передал кому то.
Здесь специалист руководил и давал ценные указания.

Скрижали-то самому пришлось из камня точить, мог и лодку чудотворную пригнать (икон-то вон сколько наделал).
Делегирование может быть более или менее полным, но никогда не может быть бесконтрольным.
Передать все обязанности - это не делегировать, а уйти на покой.
Так что деятельность Главного в постройке ковчега как раз под определение делегирования полностью подходит.
(а вот не утонуло, потому что без откатов! rolleyes.gif )


Цитата(Амиго @ 5.10.2018, 10:50) *
Абсолют приходил в моспроект, моспроект серию для су 155 делал. Да дофика кто к ним идет. Говорю же умному достаточно один раз поработать с мелкой конторкой у которой все спецы на фрилансе и все. Второй раз он уже ищет нормальную крупную контору. В частности с нормальным авторским надзором и пр пр, чего обеспечить мелкая конторка с дистанционно работающими спецами не в состоянии

Ах, право, оставьте Ваши стереотипы! По-Вашему получается крупная=нормальная, а если мелкая, так г...
Кто мешает мелкой конторе обеспечить авторский надзор.
(надысь вот только был случай: клиент всем доволен, и денег уже готов был платить, а "надзиральщик" денег не взял пока субчики замеченные им косяки не переделали... объект - квартира, надо ли говорить что проектировщик был не сильно большой?)
crm00168
Можно и все передать, например нанять руководителя , а самому остаться бенефециаром.
А так строилось под руководством специалиста.

Если делегируют ответственность, а потом начинают вмешиваться,
так потом еще и в ошибках обвинят, того кто давал указания.

При делегировании контролируют общее положение дел, но в сам процесс не вмешиваются, если
он протекает в установленных рамках.
vsklokoch
Цитата(crm00168 @ 5.10.2018, 11:01) *
Если делегируют ответственность, а потом начинают вмешиваться,
так потом еще и в ошибках обвинят, того кто давал указания.

А вот и ошибка! Делегировать можно все, кроме ответственности.
Главный - всегда крайний. Вина за утонувший ковчег легла бы по-любому не на Ноя.
Главный = ответственный за все. Если Вы за что-то не отвечаете (как у нас Пиотровский слюной брызгал по поводу краж из музея под ЕГО руководством (запятые расставить самостоятельно)) то Вы не главный, а фикция.
Амиго
Цитата
Ах, право, оставьте Ваши стереотипы! По-Вашему получается крупная=нормальная, а если мелкая, так г...
Кто мешает мелкой конторе обеспечить авторский надзор.

Отсутствие в штате специалистов. Фриланс не предусматривает авторский надзор.
Если мелкая это не значит говно. Она может сделать, сопроводить и сдать небольшой объект качествено. Может даже спроектировать большое здание, если повезет со спецами. Вот садики какието строить, школы, мелкие реконструкции, коттеджи и прочее самое то. А когда объект переваливает за 2-3 тыщи м2, начинаются проблемы. Проблемы же не только в том чтоб спроектировать. Дальше начинаются проблемы с подрядчиками, с ТСО, с кривыми строителями, стройнадзором и т.д.
Ну не потянет мкрн к примеру контора в 50 человек при современных скоростях стройки.
Vano
Цитата(Амиго @ 5.10.2018, 9:50) *
Абсолют приходил в моспроект, моспроект серию для су 155 делал. Да дофика кто к ним идет. Говорю же умному достаточно один раз поработать с мелкой конторкой у которой все спецы на фрилансе и все. Второй раз он уже ищет нормальную крупную контору. В частности с нормальным авторским надзором и пр пр, чего обеспечить мелкая конторка с дистанционно работающими спецами не в состоянии

Ты не поверишь, но фрилансеры ездят на авторский надзор.
Даже можно договориться чтоб они работали прям в вагончике на объекте.
Это тоже фича недоступная ПИ в силу размеров.


В принципе у строителей также распространен фриланс.
Выглядит это в виде бригады с бригадиром, которые не то что ездят на надзор, а именно работают на объекте.
crm00168
Цитата(vsklokoch @ 5.10.2018, 10:12) *
А вот и ошибка! Делегировать можно все, кроме ответственности.
Главный - всегда крайний. Вина за утонувший ковчег легла бы по-любому не на Ноя.
Главный = ответственный за все. Если Вы за что-то не отвечаете (как у нас Пиотровский слюной брызгал по поводу краж из музея под ЕГО руководством (запятые расставить самостоятельно)) то Вы не главный, а фикция.

Имелось ввиду делегирование каких то функций, не в смысле отвечать как наказание.
Например, директор делегировал функции кладовщика вновь принятому работнику.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 4.10.2018, 21:54) *
Интерсная мысль!))
... даже не могу сформулировать определение этого явления!)
А чего там формулировать. Первыми фрилансерами на Руси были Рюрики.
Амиго
Цитата
Ты не поверишь, но фрилансеры ездят на авторский надзор.
Даже можно договориться чтоб они работали прям в вагончике на объекте

Это уже не фриланс. ) Это уже найм спеца на постоянку)
Сам ездил по сб на стройку когда садик для су 155 монтировали по халтуре моей. )
crm00168
Любая стройка это фриланс. Временная организация по строительству чего то там.
И не только стройка, любой проект это фриланс: собрались, выполнили, потом разбежались.
Барабан
"История Фрилансерства в России. От Рюриков до наших дней"
crm00168
Все мы фрилансеры в этой жизни.
Vano
Цитата(Амиго @ 5.10.2018, 11:13) *
Это уже не фриланс. ) Это уже найм спеца на постоянку)
Сам ездил по сб на стройку когда садик для су 155 монтировали по халтуре моей. )

Чой - то.
Фриланс такой.
Нафиг в штате - объемы уменьшатся, увольнять надо.
В штате еще надо заслужить.
_________________________
Вижу что фрилансом руководители не умеют пользоваться.
И это хорошо.
Барабан
Весь мир -Фриланс. И люди в нем - фрилансеры.
У. Шекспир
crm00168
Фриланс в принципе удобен, при правильно поставленном деле.
Расходов меньше.
Барабан
"Плюсы и минусы Фриланса.
Теоретические основы и Практические рекомендации"

Издательство АВОК-ПРЕСС
crm00168
В процессном подходе это весьма наглядно . Для выполнения какого то процесса назначается условно механизм, т.е. кто или что это будет делать, например сторонний работник - фрилансер. Для найма нужно сформировать требования к работнику. В общем можно сделать своего рода чеклист по всему проекту.
Чтобы делать такие процессные схемы с чеклистами - надо хорошо знать саму работу. Причем как работу по выполнению продукта проекта , так и управленческие действия по управлению и контролю выполнения.
В основном они одни и те же, т.е можно сделать универсальный шаблон со справочным материалом. а далее специализированное ПО, установив его к примеру на планшет.
Амиго
Цитата
Вижу что фрилансом руководители не умеют пользоваться.

Скорее всего так и есть. )
crm00168
А здесь руководителей особо и нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.