В больших городах подключение нового объекта проблема. Существует эта возможность или нет покажет только температура обратной воды. Если она выше температурного графика то эта возможность есть. К примеру на ответвлении от магистрали обратка выше графика, но перепада на конечных потребителях нет. Решить задачу подключения нового объекта можно только двумя способами либо отрегулировать тепловой режим всех потребителей тем самым снизить расходы в сети и увеличить располагаемые напоры по всей ветке, в том числе и в точке подключения нового объекта, либо проводить дорогостоящие мероприятия. Вопрос - то в том, как это получилось, что установив автоматическое регулирование на потребителях тепла автоматика допускает повышение обратки. Значит технология не отвечает трем требованиям: брать из тепловой сети теплоносителя необходимый минимум; не сбрасывать излишки тепла в форточку, а равномерно распределить по всем помещениям, автоматически поддерживать этот алгоритм от пуска до остановки. Переделать все итп, как и построить насосную или еще что либо накладно. Вот так на весь срок службы итп и получен "геморрой". Речь идет о тех потребителях, где не стоят системы автоматики. Таких потребителей не тысячи, а сотни тысяч и для них есть новая технология, которая исключает недостатки существующих технологий. В остальном с вами согласен, если есть возможность решить проблему без дорогостоящих мероприятий, так надо в первую очередь ее реализовать.

Заслушался. Это примерно похоже на песню певуна, который едет на осле и поет, а что пою, а что вижу. Увидел два руля запел, шайбу ему поставили пою. увидел свой регулятор перепада на схеме итп рис 2 по технологии взлет пою. Лучше беги к своему руководству Взлет и докладывай что у нашей технологии конец замаячил, колебания располагаемого напора перед итп пропускает в виде колебаний обратки, да еще к этому добавляется колебания обратки за счет неравномерного распределения тепла у потребителя. Управляющие компании и то это поняли и ставят шайбы перед перед регуляторам, не верят они вашей автоматике. У остальных производителей автоматика не пропускает колебания давления в сетях, а у вас как проходной двор. Плакать впору, а не петь.


Вашей технологии установка датчиков ничего не дает.


Если жкх не приспоблена по вашему для установки датчика так пускай этот алгоритм не ставят. Пускай они работают по первому варианту-расчетному температурному графику, с температурой обратной воды по норме. Если нужно более глубокое регулирование им и карты в руки. Особенно это касается и промышленности.

Вопрос города с неработающими элеваторами стоял не в экономии, а в том чтобы дать тепло в дома и они его получили. Сейчас бы я этот вопрос решил по другому. Рекомендую почитать статью "Оценка эффективности и экономичности работы системы теплоснабжения в реальных условиях." Новости теплоснабжения" №8. "за 2018год. Вот там установка АИТП принесет огромную экономию. Работа системы теплопотребления характеризуется в первую очередь температурой обратной воды, при условии заданной температуры в помещении. Это также служит показателем что расход на этот потребитель снижен до необходимого предела. Установка таких АИТП будет сразу приносить экономию тепла без всяких рассуждений об этом.

Одновременное регулирование 2-х параметров - обычная практика для автоматики. Если Вы не автоматчик, то Вам простительно. Если всё-таки да, то лучше не позорьтесь тут.

А примерчик параллельной работы двух регуляторов на один объект регулирования без принятия особых мер по обеспечению устойчивости системы предоставьте, пожалуйста, любезнейший автоматчик. Вот так просто поставил их, и все заработало.
И там всего лишь один параметр - температура, к вашему сведению.

В атоматике не может быть плохих специалистов и мне хотелось от вас услышать две вещи честно и с инженерным подходом. 1. Какие отличия в существующих технологиях от предлагаемой. 2. Можно-ли автоматизировать АИТП по существующему алгоритму. На первый вопрос честный инженерный подход следующий. Вот такой электронный регулятор, вот такая схема включения, вот так она работает, вот такие операции выполняется вручную, вот такие операции выполняются автоматически, вот так она реагирует на повышении обратной воды, вот так она реагирует на изменение располагаемого напора. Вот это она умеет делать, а вот это нет. Косвенно один товарищ признался, что во всем мире вместо регулировки температуры обратной воды применяют ее ограничение. Но я думаю, что все специалисты на заводах эти вопросы уже задали сами себе и думают как это все применить к своим технологиям. Устанавливая несовершенные технологии на объекты теплопотребления, вы эти проблемы сталкиваете ТСО и управляющим компаниям и администрациям городов и поселков, которым приходится думать где взять средства на дорогостоящие мероприятия, чтобы подключать объекты. На второй вопрос я ответ получил, на первый ответ никто не хотет об этом говорить


Вам уже ответили, что можно.

nikolaevvk вы живете в квартире или частном доме ? если первое, то вам не повезло, хотя даже если первое, начните со своего дома и регулирования стояка по вашей схеме, договорившись с кем надо.
Возьмите Pixel, у них есть готовые программы для разных вариантов, ну подправите что нужно под свой алгоритм и тестируйте на малом.

Никто не будет заморачиваться с вашими патентами без исследований и тестов.

Vandr, так вам же выше писали, ведущий-ведомый. Ну если проще, грубая и тонкая настройка. Один регулятор выставляет грубо, второй (насос с частотником) подгоняет параметры под требуемое.

nikolaevvk как раз вы сами и должны с точностью до запятой написать алгоритм в виде блок схемы. Да - одна ветвь, что должна выполнить, Нет - другая ветвь, что должно выполнить. И куда это все должно вернуться.

Автоматчику плевать, как вы там себе напридумывали в голове, тем более если он не теплотехник. Дайте ему точный алгоритм и он напишет программу.

Ох и развлёкся же я, наблюдая, как наладчик пытался настроить ГВС с двумя регуляторами - перед и после теплообменника. Едва-едва успокоив систему, потирая уже руки, тут же впадал в отчаяние, стоило мне только открыть кран в рукомойнике. Так и уехали, оставив на произвол судьбы эту чью-то бредовую задумку.
Потом нам передали, что местный гениальный киповец за полчаса всё наладил.
Приехав на объект в другой раз, глянул на его достижение. Уставка первого регулятора оказалась 100 градусов, трёхходовой полностью открыт...

Да крутил я это все и кто занимается итп сейчас, тоже крутят. Но речь то идет о полной автоматизации АИТП, которой можно управлять не находясь в самом итп, и в принципе он не будет в этом нуждаться . Если только подкорректировать. Разве это не интересная инженерная задача. Пускай это будет контроллер форума так давайте его создадим вместе и будете его использовать в своей практической деятельности. Но чтобы правильно написать эту программу я и прошу помощи от специалистов вашего уровня. У меня алгоритм расписан, но нужен взгляд специалиста. Может ее нужно доработать. Задание на форум выдавать нельзя. Один базар. Я думаю два-три специалиста будет достаточно. Электронный адрес у меня в прикрепленном файле. Объект для установки АИТП найдем. Работу его можно показать в следующем отопительном сезоне. Всем желающие могут это посмотреть в компьютере через интернет.

nikolaevvk вы думаете кто-то будет даром терять время ? тут или ваш этузазизм, либо оплата фрилансеру.

А их, дорогой, в школе проходят. Вы-то учились? Хотя уже люди пример привели выше.


Бывают невыполнимые задачи. Бывает тяжело без опыта. Сам первое время ночевал возле ПИД-регуляторов, нихрена непонятно было. Так и не удавалось настроить, как щас помню, ТРМ-33-Щ4, хоть теорию знал на отлично. Потом вроде понимание пришло, сейчас кучу ПИДов в связке настраиваю без проблем. Тьфу-тьфу-тьфу.
Не факт, что у вас все члены уравнения были идеальными, кроме самой системы ГВС))). При наладке даже плохая организация процесса может повлиять. Или уровень оплаты. Или геомагнитная обстановка. Или после праздника))).

Печалька, примера, как всегда, не будет. Очередной бла-бла-бла. Из поколения ЕГЭ, небось...

Ну вот, пора кончать лясы точить. Идея есть, автор-теплотехник есть, разработчик РТ в наличии. Объединяйтесь, господа, и в путь. А осенью покажете нам кино про СуперРТ в АИТП. А название предлагаю сразу: кино "про то, как батька Махно показывал ...шаблю через окно". Все, тикаю, или прибьют термодинамикой.

Тикать надо будет "изобретателям", если этот эксперимент начнётся в жилом доме.

Невелика заслуга - АСУчивать теплопункты элеваторные с выбитыми соплами. Нобелевку за такое не дадут)

Хотя автор полностью прав: и экономия рекой и график соблюдён. Одно забыл, что порушенный элеватор не то, с чем можно и нужно сравнивать его разработки.

А вам вопрос но егэ. Схема Рис 1. А насос стоит на подмесе; Б насос стоит на подающей; В насос стоит на обратной. Вопрос в каких вариантах параллельная работа насосов. Ответ: А; А, Б, В; Б, В.


Когда запускали ПНС 1 один товарищ сказал Я глаза закрою когда ее пустят. Я не знаю, что он хотел сказать, но открыл и долго удивлялся.


Ничего-то вы не поняли про элеваторы.

Как вы объяснили, так я и понял. Вы всё время твердите о перегретой обратке, а перегретая обратка - это ненастроенный элеватор.

Кстати, схемы с насосами в подмесе элеватора тоже широкоизвестны и не менее широко применяются.

Их тысячи :-)
Vandr с большой вероятностью даже у Вас дома может быть

ТРВ поддерживает перегрев Тперег=Тгазов на выхое-Ткипения
Компрессор регулирует производительность по Ткипения

Имеем два регулятора завязаных через 1 параметр

А с микроконтроллерами без взаимоувязки их как будет? Вот это поинтереснее.
Очень желательно от ИТП не удаляться, ведь о них тема-то, а не глобально про автоматику.
Разговор же был о том, что клапан регулирует расход прямой сетевой воды, а насос тянет воду из обратки и все это на одну подачу в СО. И там в похожей ситуации реально наблюдали нехилую раскачку. Вот об чем опасение.

+И еще одно. Если один человек просто впрямую начинает позорить другого, а на просьбу привести конкретику по теме, посылает его...в школу, то как это называть?
Если уж начал позорить, то добивай, только аргументами.
И про множество регуляторов и их параметров-это, конечно, интересно, но раз мы забрались в ИТП и беспокоит состояние обратки, так давайте об этом, а не как всегда...

Добавлю к посту№171.
А вот когда на подмесе стоял обычный насос, не изменяющий обороты, то все работало нормально, график соблюдался, гидравлика не менялась, все были довольны и ПЧ как-то и не требовался. То есть, ПЧ применить можно, но надо его отдельно "приручать" к регулятору. Только зачем усложнять, если и так хорошо.

Для Yozik
Прочитал про ТРВ и компрессоры. Холодом не занимался, поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос. ТРВ и компрессор работают последовательно по одной трубке? Похоже, что да, но жду Ваш ответ. Если да, то имеем последовательную работу регуляторов. Грубая аналогия - ИТП с рег.клапаном и циркуляционным насосом. Это тоже последовательная работа. Так вот тут все нормально и вопросов, в общем, не имеется. Эта схема у нас нынче и рулит.
Установка же насоса с ПЧ на подмесе - это параллельная работа двух регуляторов. И тут возник вопрос об их взаимоувязке, чтобы не было их "гонки". Когда ставили обычные насосы, без ПЧ. то все работало нормально и без заморочек. Короче, вопрос о параллельной работе двух регуляторов на одну трубу так и ушел в сторону, оставшись непонятым. Тем более, что схему с насосом на подмесе уже перестали применять.

Вам ещё повезло - были бы моим сыном, за такие вопросы сразу бы получили в грудак или 30 отжиманий))). 10 лет в армии не проходит бесследно. А если серъёзно, я хочу заставить Вас искать информацию самому и подумать - это будет намного полезнее. Сам до сих пор учусь в гугле, иногда до полного изнеможения.
Как подсказка (которые вредят обучению, но всё же дают какое-то продвижение для начинающих):
Найдите курс лекций ТАУ про ПИД-регуляторы, после одиночного ПИДа сразу будет про составной. Или как там его.

Этот раздел ТАУ является частью общей теории обратных связей, которая, в свою очередь входит в состав науки общей электроники, а также автоматики. Там ещё есть про симметричный и технический оптимумы, почитайте, это интересно.

Посмотрел ответы. В одном ответе я допустил сленг. "заблиновали" элеваторы Это означает, что на подмесе устанавливается заглушка. И элеваторов не стало. Вместо них появился ЦТП, с переходом от одного температурного графика тепловых сетей к другому. Схема ЦТП как на рис 1, только насосы стоят на обратном трубопроводе перед подмесом, а на подмесе регулятор. Автоматический алгоритм, описанный в патенте, выполнялся на ЦТП вручную. ЦТП предусматривала полностью автоматический режим. Но дальше механики не пошли. 95 год, каждая копейка на учете, сделали режимные карты работы ЦТП по давлениям, посадили дежурный персонал, так он до сей поры и работает. Новая технология не в том где стоит насос, он может стоят на обратке и на прямой, а принципе регулирования обратки расходами. Принцип переменных расходов.

При недостаточных располагаемых напоров ситуация вполне возможна. Применительно к моей схеме при низкой обратке электронный регулятор дает команду на увеличения расхода, насос увеличивает напор а регулятор полностью открыт если насос не остановить он уйдет в режим максимальных оборотов. То же самое произойдет и при увеличении нагрузки на гвс, при предельно-минимальном располагаемом напоре перед итп. В тех задании это оговорено и как это выполнить есть предложения.

Д,ля космоса 440о.
Насчет книг по ТАУ, так я еще не все искурил, так что есть где порыться. Но все-таки, где примерчик по теме, товарисч грозный прапорщик? Да, и прапоров мы за пойлом гоняли на срочной в 70-е, так что и про фанеру - мимо.

Я правильно вас понимаю. И говорю как раз о том, что заставить работать ненормальную систему нормально - никаких патентов не нужно.

Вот если бы вы заблиновали элеваторные узлы, работающие в режиме (и подача и обратка в норме), вот тогда это был бы положительный опыт для технологии. К тому же вы упускаете, что элеваторы на открытой системе имеют одно гигантское преимущество: они энергонезависимы.

Они были нерабочие и реанимации не подлежали. И сними никакой экономический режим системы отопления не получишь, даже пусть они будут с регулируемыми соплами. Это кошка, которая гуляет сама по себе. А цтп эта та же технология что и в патенте, только в ручном режиме и с некоторыми особенностями.


Да успокойтесь Вы. Трое специалистов уже сказали, что параллельная работа регуляторов возможна. У вас работы что-ли нет. Тем более нет никакой параллельной работы регуляторов в моей технологии. Почему? Объясню только тому, кто будет со мной работать. На кону патент на изобретение электронного регулятора отопления. Я получил на все вопросы ответы от форума. Искренне вас всех благодарю.

Все, ухожу пристыженный и опозоренный. Удачи и успехов вам. "Здаёмсу-у-у."(ц).

За это уважаю.

Вашими же словами
Если Ваш патент не дает выиграша (экономии) без использования датчиков
от повсеместно используемых "погодозависимых" алгоритмов

Зачем Вам патент?
Десятки специалистов Вам ответили, что Вы изобрели "колесо"
т.к это "колесо" десятки специалистов уже применяли в жизни,
и никому из них в голову не приходило оформлять какие-то патенты...

Не только по моему, но и вот к примеру

В переводе на нормальный язык
А давайте внедрим супер автоматику, которая будет экономить 100р
Вот только к ней нужен будет еще человечек (100-500 человечков)
с зарплатой в 1000р :-)

Мало того как специалист имеющий опыт работы с "теоретиками, научниками"
я уверен что на Ваши 2 листочка теоретического алгоритма
придется дописать/придумать еще 10 своих алгоритмов,
что бы Ваше "гениальное творение достойное патента" смогло хоть как-то
работать в реальной жизни.

ПС

Что бы Вы знали в промышленности (у владельцев собственных теплогенерирующих мощностей) никто обратку не ограничивает, там и на стандартных
регуляторах получают экономию.

Тююю так не интересно...
а я Вам ответ нашел..

С компрессором да по одной трубке, и да последовательная,
НО я нашел и параллельную :-)
страницу 24 посмотрите
Там два регулятора "дуют" в одну трубку параллельно

Для Yozik.
Спасибо за пример, но там фигурируют две температуры: ТА - в канал А и ТВ -и В канал В. И надо понимать их взаимоувязку, да и изучать основы холодоснабжения. Так что нельзя непонятное объяснять непонятным...
И субботний оффтопик, надеюсь, что модераторы простят. Тем, кто постарше, рекомендую заходить на сайт "форум на Цугундере". Там можно развеяться и отдохнуть от будней, узнать как живут в/на Нэньке и не только. Но надо соблюдать осторожность, так как там ненормативная лексика летает отовсюду и во всех направлениях.

Еще раз рассмотрим пример работы существующей и новой технологии на конкретном примере. Объект потребления тепла имеет однотрубную горизонтальную разводку, так называемую «ленинградку». «Ленинградка» представляет собой одну трубу, которая проходит через изолированные помещения, причем эта труба входит с одной стороны выходит с другой. В эту трубу врезаны отопительные приборы. Температура обратной воды на выходе выше графика. Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды. Температура в первых по ходу теплоносителя помещениях снижается. Пошли жалобы. В эту ституацию добавим как у «сименса» контроль температуры в помещении в первом по ходу воды.
Датчик температуры воздуха будет требовать повысить температуру воды на входе, а датчик температуры обратки понизить температуру подающей воды. «Немец» задымился, а наших наладчиков гоняют «благодарные» жители.
В АИТП такая ситуация просто не мыслима .Он всегда поддерживает температуру подающей и обратной воды по графику, а при возможности график корректирует. Технология очень проста и понятна. «Изобрести велосипед» это означает что человек оторванный от реальности, живущий ,например, в сибирской глуши изобрел велосипед. Он его миру показал, а ему говорят ты что парень не видишь у меня такой же, даже протектор сходится, вон у того посмотри то же самое, даже краска та же.
В моем случае никто такой же велосипед не показал. Значит нет его и точка. А называется этот велосипед «Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с зависимым присоединением системы отопления и закрытой системой горячего водоснабжения» Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП.
По поводу экономии тепла. Многие считают какую вот там-то и там-то экономию они получили, внедрив тот или иной ИТП. Реклама такого рода повсюду. Я хочу сказать, что до выхода закона о энергосбережении в котором предписывалось установить приборы учета со средствами автоматизации, население вообще не оплачивало эту «якобы» экономию тепловой энергии.
В каждом населенном пункте существовали нормы потребления тепла на отопление приведенные к 1 м2 жилой площади. В этой норме учитывалось, что в отопительный период в время работы отопления ниже срезок на ГВС, учет тепла производился по температурному графику отопления, температура воздуха в помещении принималась по нормам, температурный график соответствовал расчетному (проектному), температуры среднемесячные по климатологическому справочнику. Приведу пример, если не стоит погодное регулирование, то в нашей климатологической зоне переплата составляет: апрель-30%, май-50%, сентябрь-50%, октябрь-20%. По году 10-15%.
Закон хороший, но там должен быть прозвучать жесткий запрет на расчет населения по приборам учета без оборудования узлов управления автоматикой погодного регулирования. Этим воспользовались ТСО и иже с ними и стали в первую очередь устанавливать приборы учета, без автоматики. Сколько денег переплачено потребителями тепла? Сейчас устанавливая ИТП мы прекращаем грабеж. АИТП это сделает лучше.
Что касается отопления коттеджей, предприятий с автономными источниками тепла да пусть они живут как им захочется. Речь идет об автоматизированных системах крупных городов и влияние на их режим различных технологий отпуска тепла. Рекомендую прочитать журнал новости теплоснабжения №8 за 2018 год.

Похоже, в этом есть избыточность...
Используется и количественное регулирование, и качественное, а вдобавок ещё каким-то образом температурный график "синтезируется" (или оба графика?).
По крайней мере, для приведённой в пример "ленинградки" можно выбрать расход один раз (при проектировании и/или наладке) и к этому больше не возвращаться.

А я, получается, как тот персонаж, что прощается, но не уходит...
Ось, нашел!
График на стр.14 альбома.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Попытки волюнтаристски менять обороты насоса приводили к раскачке системы отопления. Из-за своей кривой характеристики H-Q насос сам по себе является самостоятельным вспомогательным регулятором. Но об этом раньше как-то и не думалось.
Так что огромное Вам спасибо, уважаемый Yozik за примеры и за то, что заставили начать думать и искать. "Бороться и искать, найти и...перепрятать!"(почти цитата)

Увы, не разобравшись в процессе, автор выдаёт там желаемое за действительное...

Неее. Это я про свои очень давние попытки шаловливыми ручонками изменять самостоятельно обороты насоса и что из этого получал в итоге. А авторские мысли уже не читаются, увы мне...

Несколько десятков тысяч ИТП и ЦТП МОЭКа затаив дыхание узнают новости о своем несуществовании. Некоторые из них и постарше не то, что патента, а и самого патентообладателя. И все автоматизированные.
ПЕШИТЕ ИСЧО!!!

Я ж вам русским по белому писал, что обкатывал такой алгоритм. И как раз на ленинградке он даёт не самый лучший результат, хотя в теории как бы и должен. Лучше всего результат получается на двухтрубке с локальными термостатами.

Уважаемый nikolaevvk а не проясните выделенный момент поподробнее...
Чем по Вашему мнению отличается Полностью автоматизированный от полуавтоматизированных

(С) Гусары молчать....

Ув. nikolaevvk
А знаете почему а отличии от Вас, который

Специалисты в области автоматики всегда в какой то степени
являются и специалистами в областях которые они пытаются автоматизировать?
(Проще говоря кроме автоматики они еще и немного вентиляционщики, теплотехники и т.д. и т.п)
На Вашем примере и объясним ...

О чем это говорит?
О том что у нас отсутствует (ниже расчетного) теплосем...
Когда это возможно при нормальной работе?
Ответ.. когда дом прогрелся (температура соответствует норме)..
Что надо делать когда дом прогрелся?

И это вполне логично, зачем его греть сильнее...

Правильно.... но и обратка у нас снижается..
В итоге у нас регулятор "найдет" температуру подачи
когда обратка будет "в норме", а значит и см. выше дом прогрелся..
И тут у нас

И о чем это говорит?
А говорит это о том что в "системе отопления" у нас проблемы..
(засорившиеся, завоздушенные батареи, переделанная не по проекту СО и т.д.)
И при чем тут автоматика?
так что правильно что Вас

А Вам не кажется что "поздно пить боржоми" (лечить автоматику)
Идите ....в(на).. лечите неисправности в системе отопления...
ПС
Если где-то что-то не работает всегда виновата автоматика...
Это мнение практически всех технологов, и именно поетому
"Специалисты в области автоматики всегда в какой то степени
являются и специалистами в областях которые они пытаются автоматизировать"
Что и требовалось доказать.

Идеальных технологических систем не бывает. Не секрет, что автоматика зачастую помогает вывозить неправильно спроектированные или смонтированные системы. Если и в этом случае живучесть системы повысится, это уже будет большой плюс. Если увеличится КПД теплопередачи, тоже будет неплохо. Значит, автор получит своих вкусных плюшек))). А на нет и суда нет.
У меня вот всю зиму краны на батареях закрыты, а плачу я по 3 килорубля в месяц. Правильно ли это? Думаю, что десятки ответственных специалистов за мой дом не видят ничего криминального. А многие даже рады.

Аминь.

В любом случае трёху платить придётся. Даже если модернизируют все стояки в МКД, тариф повысят. Ничего, кроме "лишних" дорогостоящих приборов собственники не получат. А регулировать Т поквартирно, ну не знаю. Я конечно олень в стройке, но кому-то наверняка захочется сэкономить например уезжая зимой в отпуск. Увернёт на +5, и ........А что будет происходить с несущей стеной, вопрос. Может залог столь продолжительного срока службы советского жилья как раз в перетопах? Строительной конструкции в серьёзный минус, + внутри очень гуд.

Все правильно Lex, при пуске расчетный расход наладчики настраивают, а в процессе работы ИТП, он расстраивается – вот досада - то, опять настраивают а он опять расстраивается. Надоело настраивать придумали, чтобы энергонадзор штрафы не накладывал и меньше им самим бегать, обратку уменьшать, вопреки законам теплопередачи, снижением температуры подающей воды.
АИТП, в отличии от всей этой беготни, автоматически настраивает расчетный расход, автоматически поддерживает и при необходимости корректирует его значение. Надеюсь, что такое полностью автоматизированный индивидуальный тепловой пункт я вам yozik объяснил.
Почему так происходит. Разберем на конкретном примере. В отличие от вас Ashihara я стараюсь говорить на инженерном языке с конкретными схемами, конкретными действиями, с конкретными задачами, а не что-то, где-то я получил нечто.
На рис 2 предоставлена схема работы ИТП с электронным регулятором РО-2 фирмы «Взлет». Регулятором температуры подающей воды служит насос частотник поз 6, регулятором обратки регулятор перепада давления прямого действия 7. Включив насос и вручную сжимая или ослабляя пружину регулятора без труда выходим на расчетный расход установив температуру подающей и обратной воды согласно температурного графика и ушли. Но ИТП подключена к тепловой сети, работающей с изменяющимся гидродинамическим режимом, т.е. с изменяющими располагаемыми перепадами перед ИТП. Эти перепады могут значительно меняться, особенно при наладке гидравлического режима тепловых сетей, я уже не говорю про переход на количественное регулирование отпуска тепла. Без постоянной регулировки натяжения пружины регулятора обратка из система отопления будет либо возрастать, либо уменьшаться. У меня нет конкретных других схем ИТП по какой причине обратка нестабильна. Влиять может все, даже какой клапан запроектирован в схеме. А то что эта проблем существует указывает то, что все электронные регуляторы отопления имеют функцию ограничения температуры обратной воды.
По вопросу как правильно запатентовать технологию. На рисунке 2 предоставлена схема патента № 2300709 правообладатель «Взлет». Есть требования, какая необходима документация и правила описания работы схемы. Мои патенты в этом ничем не отличаются. Технология описана и получено подтверждение. Да нет контроллера, я об этом уже писал, алгоритм для контроллера есть, но нет управляющей программы. Я этого и не скрываю.
Надо делать.
Накинулись на меня не поэтому. Две причины:
- пользователи представляют заводы-изготовители электронных регуляторов;
- у некоторых пользователей есть досада, что не они это придумали.
Вы инженер, что признали, что эта идея интересная, а не ерунда, и подумаете как ее применить.
Тем у кого досада, что не они это придумали. У меня есть еще парочка идей, на уровне изобретений. Нет средств оформить патент. Заплатите мне и будете с патентом. Я не шучу.
Пользователь 327. Не говорите без повода слово Аминь. Один известный ученый сказал следующее: изобретение это мысли бога, а слова человека.
Так кому вы сказали Аминь.
Всем остальным, то что вы тут пишите называется «гнать дуру» и я отвечать в дальнейшем не намерен. Буду отвечать на вопросы по технологии поставленные правильно с инженерной точки зрения.

Это слова человека, ратующего за "инженерную точку зрения"?!

Открытие!!! Точно.

А для чего импульсные трубки и диафрагма? Сколько встречал, не справлялись с работой только не правильно подобранные рег-ры дР.
Для того, чтобы всё работало, тепловая сеть выдаёт ТУ, в которых чётко прописано что включить в состав гидравлического контура, что в узел учёта, что в автоматику. Ошибки случаются но, как правило, в небольших сетях (там и причину найти не сложно), и эти ошибки 1 на 100.

Милионы пружинных регуляторов смотрят с недоумением

Тысячи инженеров АСУ говорят nikolaevvk

На вашей ветке человек писал обратное. Нет оснований ему не верить.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1333250
Хотя один проектировщик ТМ, ажно с 2005 года зарегистрированный на форуме, убеждал его, что у него ничего не получится. Вот так, почитываем с 2005 года, а ничего не усваиваем.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1333231