Мы в сильный мороз приехали как-то на поселковую котельную, а температура подачи всего 88 С, вместо 95 С. Стали посмотреть и обнаружили, что котлы (2шт) благополучно греют котловой контур до 105 С, а при полностью перекрытом подмесе на 3-х ходовом клапане сетевой насос прокачивает обратку через стрелку напрочь разбавляя котловую воду. Несколько раз такое встречал, не смотря на утверждение уважаемого jota.
Будучи в гостях на Туймазинском заводе котельного оборудования в 2015 годе, (в то время, они еще делали блочно-модульные котельные) спросил гл. инженера Владимира Владимировича, мол, почему их котельные сплошь без гидрострелок, но с 3-х зодовыми клапанами и раздельным котловым и сетевым контуром? На что он ответил, мол, обожглись они на этих стрелках несколько раз, когда заказчик указывал неверные характеристики присоединяемой системы отопления, как следствие, или сетевые насосы запирали стрелку, или котловые. С тех пор, говорит, и перестали стрелку ставить. А циркуляцию котлового контура обеспечивал относительно небольшой насос на перемычке перед регулятором, при закрытом подмесе и прокачке 100% сетевой воды через котлы насос запирался обратным клапаном.

Так в той котельной не стрелку заперли а котлы. Не выходили котлы на требуемую мощность. Причём здесь стрелка? С расстановкой (или работоспособностью) датчиков надо было разобраться, а не виноватить стрелку. В то что котловой насос слабоват оказался, в жизни не поверю. Потому как здесь должна допустить одну и ту же ошибку цепь людей и (или) организаций. Недоразмеренная стрелка отправила бы бОльшую часть системной обратки в котёл. Переразмеренная стрелка вообще никак не отреагировала бы на большую разность первичной и вторичной циркуляции.
Так что только датчики остаются, либо недоперезаумённая архитектура автоматики.
А к стрелке в этом случае претензии предъявлять не приходится

Вы набросайте для себя картинку, как происходит циркуляция воды в стрелке - сетевые насосы отбирают теплоноситель из верхней части стрелки, туда же подается котловая вода. Но, потоки воды от сетевых и котловых насосов двигаются в ней друг-другу навстречу. И если напор одного из них будет больше, то производительность второго упадет. Поскольку, расход в котловом контуре той котельной был "заперт", котлы выходили в режим ожидания, пока не остывали. С датчиками все в порядке было, и при потеплении все встало на свои места, когда приоткрылся подмес на клапане - котлы уже работали по другому.

А вы сами такую картинку набрасывали? А набросайте. В вертикальной части стрелки НЕТ встречных потоков. На противолежащих патрубках НЕТ встречных потоков.
Вот набросайте, отрисуйте векторы даже для оченнь разных первичных и вторичных циркуляций, и посмотрите.
И потом....
Ваш первый пост был о двух простецких настенных котлах 32+32 кВт, с подключением к системе с запросом по теплу, равным сумме 32 и 32. Какие модульные котельные?.. Какие конденсационные котлы: Два человека вам дали ответы. После чего Вы потеряли всякий интерес к собственному же вопросу.
Это стиль такой?

Вы этот комментарий несколько позже дополнили, а именно в этих словах и кроется ответ. Оборудование для котельной подбирал человек, владелец организации, осуществлявшей поставку оборудование и его монтаж (и последующее теплоснабжение). И он потупив глазки честно промычал, что облажался при подборе котловых насосов. А проектный институт просто оформил обертку на его "расчеты".

Лемак - российский котёл. Мы говорили не вообще, а конкретно. Не слыхал, чтобы в российских бытовых котлах ставили насосы с ЕС двигателями. А с европейскими производителями ясно: уже почти 3 года все насосы только с ЕС

Мне побеседовать с умными людьми всегда приятно, тем более на отвлеченные темы. На счет двух котелков настенных уже разобрались, обсуждаем гидрострелку, очень интересно мнение людей, даже ошибочное.
Вот, набросал движение воды в трубах, из одной вливается в другую выливается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Jota, это вопрос к автору. Не меня бросает из стороны в сторону. (у меня там последний пост подредактирован немного )
То что у Лемакса насос немодулируемый, это понятно. У него и вентилятор с постоянной производительностью. Потому что это простой, добротный, бюджетный котёл. Я с Вами полностью согласен.


Векторы нарисуйте пожалуйста, а не эскизные стрелки. Тогда всё встанет на свои места. И станет понятно, что действительную причину надо искать не в стрелке.
(и вот там вот, в вертикальной части, двух противолежащих стрелок не бывает )

Вы б почитали в интернете о стрелке, а потом "набрасывали".... Или в Песочницу..

Но стрЕлки об этом не знали, и продолжали свое черное дело.

Стрелки продолжали свою работу. А неисправность где была, там и осталась, не найденной


Ну так вот и ответ.Котловой насос оказывается был с пониженной производительностью (хотя в рассудке такое просто не укладывается).
Стрелка-то оказывается не в деле оказалась, а рядом с ним

__________________________________
__________________________________
Споём! https://www.youtube.com/watch?v=p-Bsc_aAco0 (другое здесь будет не к месту )

Коротко: если расход котлового контура больше чем нагрузки движение в сосуде сверху вниз; если у нагрузки больше - снизу вверх; если расход котлов и нагрузки равны, движения нет в вертикльной части. Всё, других вариантов нет, в том числе как у Вас - встречные потоки......

Ну пристали Вы к встречным потокам! Я их изобразил как варианты движения воды котлового и сетевого контуров при преобладании
характеристики соответствующего насоса, о чем выше и пытался донести, а не как два потока воды движущихся на встречу друг другу в трубе одновременно.

Тема закрыта

В 2012 году я написал об этом: "горелки отрабатывают, но "упираются" в макс. допустимую температуру воды на выходе котла"

Да ну?!! И кто же ее закрыл?

Вы её закрыли.
Раскрыли и закрыли

А кстати, по поводу двух диагностических настроек вопросов нет?
Нет?
Ну ладно....

Лучше споём...

"Закрыт кабачок,
Но мы верим, что встретимся снова..."

а можно поподробней про модуляцию котлового насоса, что как зачем, стоит ли того

Если минимально допустимая температура воды на входе котла - например, 50 градусов, то для каждого котла подходит довольно симпатичный температурный график (красная линия):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чёрная линия - график требуемой температуры воды на выходах котлов,
сиреневая - температурный график прямой сетевой воды "90-70"

Точнее, на общем выходе.

...Остаётся лишь включать второй котёл при падении tн.в ниже нуля.

А этот "мусор" лучше выбросить из головы:

Почему-то в его РЭ мне не удалось найти слова о настройке температурных графиков...

Если там этого нет, то можно задействовать регулятор 2ТРМ1: один канал - для формирования температурного графика на общем выходе котлов, другой - для запуска второго котла по tн.в.

2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

А самый простой и дешёвый вариант - это, да, выкинуть котловые насосы, а котлы соединить последовательно. "Погодозависимое" управление - от 2ТРМ1 ("ступень 1" и "ступень 2").

Как в 2ТРМ1 забить график 95/70?
Тогда уж "КТР-121.02 предназначены для управления каскадом котлов"

...Нет, не "встретимся снова".

"Закрыт, закрыт "кабачок", но мы верим, что наше веселье вы взяли с собой…"

Коллега! Чем Вам КТР не понравился? Мы таких несколько штук по осени установили, управляют двумя одноступенчатыми котлами, график отрабатывают прекрасно.

Я с ним не работал. Но, читая его РЭ, вижу, что люди не понимают, какое управление нужно для котельной.
В прошлом году я здесь написАл о тех функциях, с которыми стоило бы серийно изготавливать контроллер каскадного управления котлами: тема Каскадный контроллер

...А о своём впечатлении от вышеупомянутого РЭ написал на ихнем форуме.

ОВНЫ обновку для этого контроллера придумали.

Они молодцы. Только делают как-то по-детски... Получаются "каракули".

Как Вы видите управление отпуском тепла от котельной (без ГВС), согласно температурного графика, если в наличии лишь два котла с одноступенчатыми горелками и сетевые насосы? По условию задачи гидравлику сети нарушать нельзя.

Что ж, повторю с удовольствием.
Вначале появляется два пути решения: "правильный" (с соблюдением требования о минимальной температуре воды на входе котла) и "самый простой".

Для "правильного" решения нужна тепловая схема с короткозамкнутым котловым контуром и трёхходовым клапаном, поддерживающим отопительный температурный график для теплосети. Управление горелками здесь тоже имеет варианты. В упрощённом варианте это поддержание прямолинейного температурного графика на общем выходе котлов и запуск второго насоса/котла при понижении температуры наружного воздуха и при аварии первого насоса/котла.

"Самое простое" решение может разветвиться на два варианта тепловой схемы: она будет состоять из сетевого насоса и последовательного соединения котлов (через каждый из двух котлов прокачивается удвоенный расход воды) или параллельного. Понятно, что в этом случае при высокой tн.в температура воды на входе котла может быть около 30 градусов.
Условием включения второго котла (уже без котлового насоса) можно сделать понижение температуры наружного воздуха, а также аварию котла, запущенного ранее. Но это всё необязательно.
Включением-выключением горелок поддерживается температура прямой сетевой воды (обычный отопительный температурный график или спрямлённый).
Желательно предусмотреть хотя бы одно ручное изменение заданной температуры воды на выходах котлов в диапазоне tн.в. Например, для последовательного соединения это может выглядеть так:
при понижении tн.в до 0*С изменить у "верхнего" котла задание с 70*С на 90*С, у "нижнего" - с 65*С на 80*С).

Самый простой вариант (простой "до поросячьего визга" ) ваш покорный слуга реализовал несколько лет назад с помощью регулятора 2ТРМ1 (ссылку в этой теме я уже давал). Если бы понадобилось это делать сейчас, то единственное, что я сделал бы по другому - это схему генератора тока: сделал бы так. Но эта схема и необязательна совсем...

...Но там был повышенный температурный график (двухконтурная схема из-за незамерзающего теплоносителя) и высокий коэффициент избытка воздуха (атмосферные горелки у котлов "Rossen RS-H"). Наверное, по этим причинам конденсатообразование в топке замечено не было.

Продолжим тему.
Поскольку наша котельная (реальная, а не виртуальная) находится в полусотне километров от "лежбища" обслуживаемой организации, три раза на дню ручное изменение задания температуры будет убыточно, (дистанционное вполне работает, но не о нем речь) котельная сама организует обычный отопительный график включением-выключением горелок. Прошлую зиму, КТР прекрасно отработал эту задачу на трех объектах (без ГВС, повторюсь). 2ТРМ1 мы планируем установить взамен оригинальных котловых регуляторов на термостатах, дохнут оне со временем, но, только для управления температурой котловой воды с двух-ступенчатыми горелками, трех-ходовым клапаном и короткозамкнутым рото.. (тьфу) котловым контуром.

Оно понятно. Даже если вообще туда не ездить, прибыли не получишь.

На всякий случай ещё раз обращаю внимание читающих эту тему на то, что я использовал регулятор 2ТРМ1 для поддержания отопительного температурного графика (спрямлённого, правда).

Изобразите график температур каскада посредством 2ТРМ1 касательно графика 95/70, и каким образом этот прибор будет учитывать изменения уличной температуры в пределах +8/-30 С? Известно, что кривая графика погодного регулирования принимается как прямая за некоторый промежуток времени - мы понимаем, что уличная температура редко гуляет в диапазоне +1 /- 20 С за сутки (но на моей памяти такое было).

Пожалуйста.
Красная линия - отопительный температурный график,
чёрная линия - прямая.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

...Или так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вероятно, мы друг-друга не поняли.
Как 2ТРМ1, у которого всего три уставки по температуре (вкл. 100%, откл. 50%, совсем откл.) повторит температурный график, если отклонение температуры теплоносителя не должно превышать +/-3%?

О том, как сделать 2ТРМ1 поддерживающим прямолинейный температурный график, я писал ещё в 2014-2016 годах (ссылка на тему приведена на предыдущей странице).

Но "плюс-минус 3%" - с этим да, возникает закавыка...
Из "спрямлённых" температурных графиков мне лично больше нравится тот, который я поместил под словами "...Или так". Увы, по нему как раз получается большое отклонение: при tн.в=+8*С - где-то 46*С вместо 43*С.