Парни привет ,с наступившим новым годом . Прошу сильно не судить .В чем суть проблемы ,на предприятий имеем большое количество чиллеров как среднетемпературных так и низкотемпературных. Постоянно сталкиваем с проблемой так называемого "влажного хода", по ряду причин: человеческий фактор, погрешности датчиков, недостаточное количество охлаждаемой жидкости и.т.д. У Битцера есть довольно новая защита касаемо защиты от влажного хода с архивом всех аварий и.т.д, называется " BITZER интеллектуальный электронный модуль SE-i1" . Стоимость данного модуля больше 120 т.р. Задался целью сделать защиту от "влажного хода" менее дорогим оборудованием , естественно взяв за основу алгоритм управления модуля SE-i1 . Рассматриваю варианты на чем можно реализовать данные проект: Pixel, Logo, Easy moeller. Что думаете?

Типа, скрытая реклама?
Так за рекламу платить надоть.

Нет не какой рекламы , головная боль

Если алгоритм понимаете, все равно, на чем делать, на чем умеете.

Цену нового компрессора тоже понимаете, если что.

SE-i1 не защищает от влажного хода.

ИМХО, самый менее дорогой способ, выполнить накладку. Самостоятельно.
Или попробовать разобраться, может и нет никакого влажного хода.

Это без разницы.
Хочешь чтобы помогли, попроси на устройство с контроллером, выбранный тобой, схему и программу. Будет отправлено с номером банковской карточки.

Существует ли устройство для защиты винтового компрессора от "жидкого хода"?
Добрый день! Подскажите, существует ли устройство, которое может сравнивать температуру нагнетания и давление (температуру) конденсации винтового компрессора, и в случае уменьшении этой разницы температур, например, меньше 20 градусов, выдавать сигнал аварии, с целью обнаружения заливания жидким хладогентом компрессора? Компрессор CSH 8573-110Y-40P. Спасибо...
Ответ:
Добрый. Такую защиту обеспечивает БЛОК ЗАЩИТЫ SE-I1
Более того, у этого IQ модуля есть возможность подключения ещё одного дополнительного датчика температуры. Его можно прикрепить к стенке патрубка всасывания компрессора. Т.о. будет производиться замер фактического перегрева всасываемых паров, и при разности величин Т стенки патрубка всасывания и насыщенной to меньшей 5К компрессор (+ соленоид на жидкостной линии/ЭРВ) будет аварийно выключаться по малому перегреву всас паров с выдачей (DataLog, Modbus) соответствующего сообщения об аварии.

Парни доброе утро, о данном блоке защиты SE-i1 мало кто из поставщиков холодильного оборудования знает что он есть , а может быть знают но МОЛЧАТ.
Еще один момент ,возьмем блок управления EVD evolution twin от управляет одним ЭРВ одного контура на один испаритель и компрессор. У EVD evolution twin есть возможность управлять двумя ЭРВ, следовательно взять и сдублировать второй комплект датчиков на испаритель и контролировать перегрев.

Twin управляет двумя ЭРВ. И именно ЭРВ и контролирует перегрев.
С Вашими познаниями в холоде лучше бы не браться за чиллера.
А описание SE-i1 есть и подробное.

Познание подтянем, Очень досадно получается что такое дорогостоящие оборудование выходит из строя по ряду банальных причин:
1. Человеческий фактор .
2. Элементарно, плохой контакт или погрешность температурного датчика.
3. Значительные колебания тепловой нагрузки на испаритель ( забиты фильтра ,недостаточное количество пропиленгликоля, недостаточная производительность насосов).
4. И.Т.Д.

Оно также быстро выйдет из строя от частых пуск/стопов, забитого масляного фильтра, и проч....

при заливе компрессора, он идет на вакуум. Если у ТС нет понимания устройства ХС, то и разговаривать не о чем.

Вряд ли на предприятие самопальные чиллера ставили бы. В нормальных чиллерах заводского изготовления все озвученные проблемы контроллер решает на раз.

Или, таки, новый стартап раскручиваете?

скорей всего там 974 стоит.

Ух ты, как интересно то!
А мужики то и не знают!

Перефразируя раннего Ещенко:
- Ты (метро) чиллер то видел?
- Да, по видику.

Всегда удивляли безапелляционные высказывания "специалистов", специализирующихся на другом.
Например, проектировщиков или электронщиков о холодильном контуре.
Скромнее себя вести надоть.

Если не согласны с моим мнением, потрудитесь объяснить, каким образом компрессор при заливе жидкарем уходит на вакуум.

Теплосъема нет - нет испарения. Вот жидкарь и идет на всас вместо паров. Так понятно, специалист?

Специально для тех, кто "проходил", а не учил физику.
СПЕЦИАЛИСТУ.😱
Вакуум - отсутствие всего, в том числе не только фреона в виде жидкости, но и паров фреона.
Продолжите, пожалуйста, свой ответ на мой вопрос.

Специально для тех, кто "учил физику", а не проходил.
СПЕЦИАЛИСТУ.��
Вакуум - измеряемая физическая величина. Идти на вакуум, примерно также как идти на ...
Вакуум в вашем понятии просто пустота, повод повторить физику.
Не зная основных понятий, не следует придумывать свои собственные.

А как же заливает компрессоры в высокотемпературных установках? Тоже на вакуум уходят? Да и перегрев на всасе имеет место быть. Полагаю вы заблуждаетесь.

1. Есть много "криворуких" которые документацию не читают.
2. Есть много "жлобов" которые к дорогому компрессору прикручивают автоматику из "говна и палок"
3. Есть много служб эксплуатации которые вместо устранения причины ищут "приключения на 5 точку"

1. Есть много контроллеров для управления чиллером на винтовом компрессоре
Вы же хотите сделать примерно как вот здесь получилось

В высокотемпературных установках, кондиционерах что-ли, ХХХХХХ
Пидагоги, вы чо, с холодильной техникой дела не имели?

Не, я чайнег.

ой бред...
не единичный случай возможен
ТРВ механика, или ЭРВ с "мощным компрессором"
но вод а куда делись защиты от Теплосъема нет?

У чиллера кстати РД низкого как раз для защиты от "провала" при теплосьема нет и работает.

Судя по Вашим высказываниям, именно Вы и не имели дела с холодильной техникой.
Это первое.
Второе.
Будьте добры, не оскорбляйте оппонентов, а то будете заBanned администратором.

За сорок лет в холодильной технике, наконец нашел пидагогов.
Это первое.
Второе.
Будьте добры, не будьте столь настойчивы в своем невежестве. Мне быть заBanned за жесткие объяснения пришедшим сюда самоутверждаться не привыкать.

"Вакуум в вашем понятии просто пустота, повод повторить физику."

Да-да помню:
"Нашей лабораторией достигнута температура минус 200 гр. Цельсия.
Берём на себя соц. обязательства достигнуть цели в минус 300 гр. Цельсия.
А до окончания пятилетки нам покорится минус 500!"

Ну. Говорю ж, что я чайнег. за свою небольшую практику довольно часто встречал холодильщиков с приличным стажем, и постоянно (в отличие меня) практикующих, у которых обмерзшая попка винта (HSN например) на - 45, однозначно означала залив......
ИМХО тут специфика своя, и если ты на торговом холоде "сидишь" , то и модель коммуникаций особенная.
И ещё. Извиняюсь конечно, но я сюда не самоутверждаться пришёл. Даже на работе ИМХО это глупо. Ты либо делаешь работу, либо говоришь, что не можешь. И возраст тут нипричем.

Проблема в другом. Здешние спецы увидели знакомое слово ВАКУУМ и давай выкладывать свои все знания на эту тему.

Никогда такого не было, хотя случалось до фланца компрессора.
За свою жизнь не отремонтировал ни одного холодильного прилавка. Всегда оставлял такую работу молодым. Сколько их сменилось после этого.

Вы сильно отклонились от темы, перейдя на личности.

ИМХО, объяснить можно тому, кто слушает.
А если несколько человек говорят одно, я один - другое, значит он - д'Артаньян, а все остальные ...

Небольшой офтопик.

Делать было нечего, дело было (вечером) утром, после праздников.
Краткая характеристика человека по его высказываниям.
Типа, сам себя охарактеризовал.


Вроде бы, ничего предосудительного, нормально.





Я этого не знаю, но это неграмотная отсебятина.


Сложно быть нормальным, адекватным человеком, у которого все сводится к:

за что уже и имел

Опровергнуть основные термины и понятия сложно. Нужно затроллить.
Skaramush, продолжай растить и лилеять троллей. Кого тут специалистами считают? Сплошной детский лепет.

Извините, если где-то перешёл на личности. Писал всё из своего скромного опыта. Но ни на фреоне, ни на аммиаке, при заливе вакуума не было. Заливы были, но на аммиаке при переполнении ЦР (винты стояли).
Поищу фото централек, если найду, выложу.

Конечно, как же можно опровергнуть уход на вакуум при заливе жидкарем...
Истина в последней инстанции...

P.S. А в чем здесь троллейность?
Это Ваши слова, не мои. и характеризуют они Вас и Ваше отношение к участникам форума.
Даже без комментариев все понятно.

Поменять местами причину и следствие и /далее нецензурное/.

Вы выставляете себя "необразованным". и уж простите, но

Дежурным сидели?
Причины залива
Первая

Это возможно только на МЕХАНИЧЕСКОМ ТРВ!! (Оно не умеет полностью закрываться)
Вторая
Неправильная настройка ТРВ (в том числе и электронного)
В просторечье "кривые руки"
Третья
Поломка ТРВ (как механического, так и датчиков электронного)
Четвертая
Мощность испарителя гораздо больше мощности компрессора
Ошибка проектировщика или неправильный диапазон эксплуатации.
Актуальна только для механических ТРВ (которые не умеют полностью закрываться)
Пятая
Отсутствие электрической связи испарителя и компрессора
так называемый сигнал "InjecktOn" (разрешение работы испарителя)
Ошибка проектировщика, монтажа (прикольно смотреть, как заливает обесточенный компрессор)
Шестая
Тепловая миграция фреона при длительной остановке
ошибка проектировщика

Я не утверждаю, что это ВЕСЬ список возможных причин залива.
ПС 14 лет в холодильной технике (инженер АСУ ТП)
Ну и для тех у кого 40 лет седьмую причину назовете??

Вот, как обещал.
Всё живехонько, и карасо себя чует по сей день.

yozik

"Причины залива

Четвертая
Мощность испарителя гораздо больше мощности компрессора"

Переразмеренный испаритель?

Так в этом случае перегрев будет БОЛЬШЕ нормы.

Нет,
Вы немного не с той стороны смотрите
ПС там было "гораздо больше"
Процесс выглядит примерно так.
1. Компресор не успевает откачать весь обьем фреона (газов)
2. Давление повышается, температура испарения повышается
3. Т.к. воздух/вода (охлаждаемая среда) у нас примерно одной температуры то температура фреона на выходе из испарителя тоже константа (она не может быть больше температуры воздуха/воды.
4. Тперегр=Тфреона на выходе-Тиспарения фреона
5. Смотрим на формулу и видим, что перегрев будет уменьшатся
6 Перегрев уменьшается, ТРВ закрывается
7. Вспоминаем что у меня была приписка про "гораздо больше" и "характерно для механических ТРВ которые не могут полностью закрыться"
8. В итоге перегрев стремится к 0 и имеем залив компрессора.

ПС для старых винтовых агрегатов (при механическом ТРВ) это сигнализирует о износе винтовой пары или заклинивании "системы регулировки мощности винта"

Интересно!
Спасибо за столь подробное изложение.

Пс я могу ещё 7 и 8 причину залива написать, но оставил место для дискуссий, посмотрим сколько ещё причин залива нам расскажет "холодильник с 40летним стажем"

Сколько можно переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе?
Нафиг этот девайс не нужен за такие бапки.
Заменить ТРВ на ЭРВ и поставить EVDEvo (не реклама)
Там в настройках и будет Low SH и LOP и MOP и все что хочешь.
DSH конечно он не отслеживает, но SH хватит с ушами.

Угу а потом ещё и правильно его настроить.
Т.к. при неправильно установленной к примеру "стартовой степени открытия" можно получить "залив"
ПС не реклама но EVD одни из лучших контроллеров трв


Не хватит
Седьмая причина залива
Характерна для винтовых компрессоров
Через порт экономайзера/впрыска

Восьмая причина
При всеобщей автоматизации
Система из конденсатор трв компрессор это три взаимосвязанных регулятора
В автоматике есть такое явление как "гонка регуляторов"
Выглядит как "раскачивание системы" (давления конденсации и испарения касаются,, плавают) что тоже может приводить к заливу
Пример чиллер с конденсатором где 6-8-более вентиляторов "сидят" на одном частотнике ранней весной или поздней осенью

Вот сейчас читают практики и думают - всё жизнь делал неправильно. Воображение у Вас хоть куда, ибо на практике столкнуться с таким случаем скорее шансов нет, а переразсеренный испаритель и трв в 1,5 раза точно к падению перегрева не придут, и. Е. Тенденция обратная. В котзе были просто только практические случаи))

Хм...чуть выше я про свою специальность написал, совсем не холодильную
В холодильной технике я как раз практик, а не теоретик.
И даже в том примере было приведенно когда это возможно для винта (клин регулятора мощности и механическое трв)
Тест на профпригодность?
Девятая причина залива характерная для централей на поршневых компрессорах которая "залив" но внешне на "залив" не похожа, при этом наблюдается явление характерное для залива...
Продолжите мысль..


ПС и там будет не 1,5 раза а 2 а то и 5 раз

Не знаю как другим, но мне лично более интересен предмет обсуждения, а не биографии участников. С чего вы думаете о тесте?

Дааа?
А когда вот это писали

Тоже интересен был процесс обсуждения?

ПС можем и вернуться к обсуждаемому устройству...
Тем более что я знаком с его "братом" на практике.

В случае SE-I1 как раз таки не выйдет, он от этого защищает.
И причем очень даже хорошо, так хорошо что служба эксплуатации выть будет
сбросить эту аварию "не для средних умов"