Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теплопотери через мансардную кровлю
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Юленька*
Здравствуйте. Помогите в решении вопроса. Есть коттедж, с мансардным этажом. Т.е скаты крыши являются наружными стенами комнаты. Считаю как многослойные стены по слоям. Но есть ньюанс. Крыша стропильная из досок 50х200, между ними проложены маты утеплителя, с толщиной 200х800мм, получается слой толщиной 200мм из 2х разных по х-кам материалов.
(Вся рассчитываемая конструкция доски 25 мм, стропила+утеплитель 200мм, доски 25 мм, 2 слоя гипсокартона 25мм.)
Как посчитать термическое сопротивление этой конструкции?
GraNiNi
Нарисуйте в разрезе.
vladvlad5
Теоретически это считается по тепловым полям, ведь технические неоднородности на лицо.
Это будет уже расчет как точечный элемент, в 3D, и без ПО это не рассчитать в принципе.
Попробуйте взять коэффициент неоднородности скажем 0,7 и помножить на него R или считайте по полям, других вариантов нет.
Юленька*


GraNiNi, Примерно такая конструкция.

vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?

Пока думала над этой темой, надумались вот такие варианты, что из них возможно использовать, а какие использовать нельзя?

1. Похоже на расчет неоднородностей как для пустотной ЖБ плиты, Методика только в 1 изложении и на 1 примере, без подробностей, пока не могу сообразить что на что меняется.
2. Так же напоминает расчет пола по лагам, конструкции похожи, только вместо воздушной прослойки утеплитель, но тут же еще шаг каркаса, значения разные будут.
3. Посчитать сопротивление каждого слоя на 1 м2, и сложить исходя из процентов материала на эту массу.
4. Отдельно считать площади по каркасу и по утеплителю.
GraNiNi
Можете использовать вариант 3 и 4.
В данном случае стропила будут выступать как "мостик холода", но это только по сравнению с минеральной ватой, так как 200 мм (+75 мм) дерева и гипрока сами по себе создадут неплохую теплоизоляцию.
Примерно цифры такие: R1 = 1,8 м2*К/Вт, R2 = 4.5 м2*К/Вт
R1 - т/сопротивление по стропилам (ширина 0.05 м)
R2 - т/сопротивление между стропилами (ширина 0.8 м)
vladvlad5
Цитата
vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?

Программ, которые это делают много, но нет ни одной "бесплатной", ну Вы поняли.
Если есть нормкад, то там есть NCTerm, считает криво но юзабилити на высоте.
Есть ELCUT 3D, на мой взгляд лучшая для этих задач, но цена очень кусачая.
Есть еще какая-то прога, название забыл, там можно создать модель, отправить ее на сервер, там ее рассчитают и заплатить нужно будет только за расчет, это оптимальный для Вас вариант, как мне кажется.
Или взять с потолка коэффициент 0,7 и не париться особенно

Старые индейские способы расчета R через пропорции площадей и сопротивлений не работают, в этом легко убедиться рассмотрев изотермы хотя бы в паре расчетов полей.
Поэтому нужно либо вооружиться прогой, либо взять любой понравившийся коэффициент, остальное не имеет смысла.
Inchin
Цитата(Юленька* @ 25.2.2020, 7:28) *
vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?


Рекомендую программу Аудитор ОЗЦ версия 6.9

Кстати, эта программа позволяет рассчитывать теплопроводность, паропроницаемость и влагонакопление (и остальное в Вашем случае). В этом нет проблем в этой программе. Разберитесь с ней, и получите все ответы на ваши вопросы.

В этой программе, можете задавать разные слои "пирогов" теплозаграждений, указывая какой процент площади такие неоднородности многослойного теплозаграждения занимают. Короче, всё в Ваших руках.
vladvlad5
Аудитор замечательная программа.
Но разве она умеет считать температурные поля?
Ageres73
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Inchin @ 26.2.2020, 18:23) *
Рекомендую программу Аудитор ОЗЦ версия 6.9

Кстати, эта программа позволяет рассчитывать теплопроводность, паропроницаемость и влагонакопление (и остальное в Вашем случае). В этом нет проблем в этой программе. Разберитесь с ней, и получите все ответы на ваши вопросы.

В этой программе, можете задавать разные слои "пирогов" теплозаграждений, указывая какой процент площади такие неоднородности многослойного теплозаграждения занимают. Короче, всё в Ваших руках.


Добрый день. Возможно Вы сможете помочь. Решил ознакомиться с возможностями программы Audytor OZC 6.9 для возможности дальнейшего использования. Cкачал пробную версию. Сделал для проверки правильности расчёта проекта 3-х этажный дом 10 на 10 метров, поделенный на 4 части. Таким образом получил одинаковые помещения со стенами расположенными на 4 стороны света. Возникает проблема с появлением в столбце Дельта L/А отрицательного числа. При чем такая проблема возникает не во всех помещениях а только в одном или двух. Если создать новый файл и заново сделать проект, то отрицательное число Дельта L/А получается уже в других помещениях. В чём может быть проблема в данном случае?
Inchin
Цитата(Ageres73 @ 27.2.2020, 10:00) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день. Возможно Вы сможете помочь. Решил ознакомиться с возможностями программы Audytor OZC 6.9 для возможности дальнейшего использования. Cкачал пробную версию. Сделал для проверки правильности расчёта проекта 3-х этажный дом 10 на 10 метров, поделенный на 4 части. Таким образом получил одинаковые помещения со стенами расположенными на 4 стороны света. Возникает проблема с появлением в столбце Дельта L/А отрицательного числа. При чем такая проблема возникает не во всех помещениях а только в одном или двух. Если создать новый файл и заново сделать проект, то отрицательное число Дельта L/А получается уже в других помещениях. В чём может быть проблема в данном случае?

Предлагаю перенести Ваш запрос в специальную тему по Аудитору ОЗЦ -

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=570

Там и отвечу по-возможности.

Или можете обращаться ко мне напрямую по вайберу, ватсап, скайпу (контакты в моем профиле). Быстрее и легче разобраться в проблеме/ошибке, если пришлёте по этим мессенджерам файл в формате Аудитора ОЗЦ.
lovial
Цитата(Юленька* @ 22.2.2020, 13:37) *
Здравствуйте. Помогите в решении вопроса. Есть коттедж, с мансардным этажом. Т.е скаты крыши являются наружными стенами комнаты. Считаю как многослойные стены по слоям. Но есть ньюанс. Крыша стропильная из досок 50х200, между ними проложены маты утеплителя, с толщиной 200х800мм, получается слой толщиной 200мм из 2х разных по х-кам материалов.
(Вся рассчитываемая конструкция доски 25 мм, стропила+утеплитель 200мм, доски 25 мм, 2 слоя гипсокартона 25мм.)
Как посчитать термическое сопротивление этой конструкции?

В старом СНиП II-3-79 была методика. Стена "разрезается" параллельно поверхности на слои без неоднородностей и с неоднородностями, потом слой с неоднородностями режется перпендикулярно по границам неоднородностей, и там в итоге есть формула с учетом продольного и поперечного сопротивления теплопередаче...
vladvlad5
Цитата
В старом СНиП II-3-79 была методика. Стена "разрезается" параллельно поверхности на слои без неоднородностей и с неоднородностями, потом слой с неоднородностями режется перпендикулярно по границам неоднородностей, и там в итоге есть формула с учетом продольного и поперечного сопротивления теплопередаче...

Такая методика есть и в более новом СП 23-02-03, но и там и там рассматриваются линейные теплопроводные включения.
Посчитать точечные включения (стропилы в утеплителе) таким способом нельзя.
Возможно только сначала посчитать как то R утеплителя со стропилами, а потом подставить эту R как общее R слоя, но для этого необходимо указывать не уличную и внутреннюю температуру, а температуру уже после слоев
lovial
Цитата(vladvlad5 @ 27.2.2020, 14:05) *
Такая методика есть и в более новом СП 23-02-03, но и там и там рассматриваются линейные теплопроводные включения.
Посчитать точечные включения (стропилы в утеплителе) таким способом нельзя.

Не совсем понимаю, почему стропила в утеплителе являются точечными включениями. ИМХО, вполне конструкция разбивается на объемные элементы и считается, пример 3.3 тут https://studopedia.su/17_33089_privedennoe-...nstruktsiy.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.